Откуда взялось то, что взорвалось?

Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Post by Hamster »

PavelM wrote:А постулат откуда вытекает?
Из ряда опытов начала 20 века не обнаруживших движения со скоростями выше с. Т.е. просто приняли что поскольку мы не наблюдали скоростей выше с - то их попросту и нет.


Нет, постулат вытекает из уравнений Максвелла, которые предсказывают постоянство скорости света во всех инерциальных системах. А также из экспериментов, которые это проверяют.
Протоукр
User avatar
Cliff
Уже с Приветом
Posts: 6207
Joined: 06 Jul 2003 19:34
Location: Monterey Bay

Post by Cliff »

Layla wrote:Основные положения во многих (всех?) науках меняются со временем. В етом суть науки
А вы думали, у науки есть все ответы?


Я думал, есть науки и есть науки. В частности, я думал, что вся возня вокруг Большого взрыва вызвана тем, что он объясняет возникновение нашего мира без привлечения "потусторонних" концепций. Я не знал, что БВ не объясняет происхождение материи. Правильно, неправильно - неважно. Я думал, есть объяснение. Оказывается, объяснения нет. Это мой take home из дискуссии.
"We tell lies when we are afraid," said Morgenes. "But every time we tell a lie, the thing that we fear grows stronger."
User avatar
Cliff
Уже с Приветом
Posts: 6207
Joined: 06 Jul 2003 19:34
Location: Monterey Bay

Post by Cliff »

Layla wrote:
Cliff wrote:Неоднократно отмечал, что пропоненты официальной науки любят задавать вопрос "откуда взялся Бог",


Ах, Cliff, пропоненты науки совсем другие вопросы задают.



Ах, Layla, еще немного, и вы откроете мне глаза :) Когда мне попадется на глаза такой случай, я специально ваше внимание привлеку. Идет? Искать не буду, но попадется - дам знать.
"We tell lies when we are afraid," said Morgenes. "But every time we tell a lie, the thing that we fear grows stronger."
User avatar
Layla
Уже с Приветом
Posts: 5813
Joined: 24 Aug 2003 07:17
Location: Seattle

Post by Layla »

Cliff wrote:
Layla wrote:
Cliff wrote:Неоднократно отмечал, что пропоненты официальной науки любят задавать вопрос "откуда взялся Бог",


Ах, Cliff, пропоненты науки совсем другие вопросы задают.



Ах, Layla, еще немного, и вы откроете мне глаза :) Когда мне попадется на глаза такой случай, я специально ваше внимание привлеку. Идет? Искать не буду, но попадется - дам знать.


Буду ждать ;-)
Ну и вы, ето, присматривайтесь к остальным вопросам, которые задают пропоненты науки. На то он и форум "Наука и Жизнь" ;-)))
User avatar
Layla
Уже с Приветом
Posts: 5813
Joined: 24 Aug 2003 07:17
Location: Seattle

Post by Layla »

Cliff wrote:
Layla wrote:Основные положения во многих (всех?) науках меняются со временем. В етом суть науки
А вы думали, у науки есть все ответы?


Я думал, есть науки и есть науки. В частности, я думал, что вся возня вокруг Большого взрыва вызвана тем, что он объясняет возникновение нашего мира без привлечения "потусторонних" концепций.


Тут, собственно, лучше меня объясняли, зачем существуют научные теории....
А что, есть науки, привлекающие "потусторонние" концепции?
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Post by Иоп »

Cliff wrote:Неоднократно отмечал, что пропоненты официальной науки любят задавать вопрос "откуда взялся Бог", и невозможность ответа на него представляют в качестве убедительного доказательства ненужности, лживости (нужное подставить) религии. (Вы-то, понятное дело, к таковым не относитесь, правда?)

По-моему, "пропоненты" не учавствовали в дискуссии. Наверное искали доказательство несуществования Бога в это время :lol:
User avatar
Layla
Уже с Приветом
Posts: 5813
Joined: 24 Aug 2003 07:17
Location: Seattle

Post by Layla »

Иоп wrote:
Cliff wrote:Неоднократно отмечал, что пропоненты официальной науки любят задавать вопрос "откуда взялся Бог", и невозможность ответа на него представляют в качестве убедительного доказательства ненужности, лживости (нужное подставить) религии. (Вы-то, понятное дело, к таковым не относитесь, правда?)

По-моему, "пропоненты" не учавствовали в дискуссии. Наверное искали доказательство несуществования Бога в это время :lol:


Huh?
Мы все тут пропоненты науки, разве нет? А что, есть среди нас и её оппоненты?
User avatar
Cliff
Уже с Приветом
Posts: 6207
Joined: 06 Jul 2003 19:34
Location: Monterey Bay

Post by Cliff »

Layla wrote:Тут, собственно, лучше меня объясняли, зачем существуют научные теории....
А что, есть науки, привлекающие "потусторонние" концепции?


Мне такие неизвестны. Поэтому я и ожидал увидеть, что возникновение материи объясняется физикой без привлечения потусторонних концепций. Оказалось прозаичнее - не объясняется совсем. :pain1:

Честно сказать, разочарован.
"We tell lies when we are afraid," said Morgenes. "But every time we tell a lie, the thing that we fear grows stronger."
User avatar
Cliff
Уже с Приветом
Posts: 6207
Joined: 06 Jul 2003 19:34
Location: Monterey Bay

Post by Cliff »

Layla wrote:
Иоп wrote:
Cliff wrote:Неоднократно отмечал, что пропоненты официальной науки любят задавать вопрос "откуда взялся Бог", и невозможность ответа на него представляют в качестве убедительного доказательства ненужности, лживости (нужное подставить) религии. (Вы-то, понятное дело, к таковым не относитесь, правда?)

По-моему, "пропоненты" не учавствовали в дискуссии. Наверное искали доказательство несуществования Бога в это время :lol:


Huh?
Мы все тут пропоненты науки, разве нет? А что, есть среди нас и её оппоненты?


Вам, я вижу, тоже наблюдение за дискуссией доставляет удовольствие?
"We tell lies when we are afraid," said Morgenes. "But every time we tell a lie, the thing that we fear grows stronger."
User avatar
Layla
Уже с Приветом
Posts: 5813
Joined: 24 Aug 2003 07:17
Location: Seattle

Post by Layla »

Cliff wrote:
Layla wrote:
Иоп wrote:
Cliff wrote:Неоднократно отмечал, что пропоненты официальной науки любят задавать вопрос "откуда взялся Бог", и невозможность ответа на него представляют в качестве убедительного доказательства ненужности, лживости (нужное подставить) религии. (Вы-то, понятное дело, к таковым не относитесь, правда?)

По-моему, "пропоненты" не учавствовали в дискуссии. Наверное искали доказательство несуществования Бога в это время :lol:


Huh?
Мы все тут пропоненты науки, разве нет? А что, есть среди нас и её оппоненты?


Вам, я вижу, тоже наблюдение за дискуссией доставляет удовольствие?


Да я так, наблюдаю, урывками. А что?
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Cliff wrote:Честно сказать, разочарован.


Ну, отрицательный результат в науке - тоже результат...
Last edited by vaduz on 11 Jan 2006 05:24, edited 1 time in total.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Cliff wrote:Мне такие неизвестны. Поэтому я и ожидал увидеть, что возникновение материи объясняется физикой без привлечения потусторонних концепций. Оказалось прозаичнее - не объясняется совсем. :pain1:
Честно сказать, разочарован.

Все еще проще. А где ФАКТ возникновения материи? Нет такого факта.
User avatar
Layla
Уже с Приветом
Posts: 5813
Joined: 24 Aug 2003 07:17
Location: Seattle

Post by Layla »

KP580BE51 wrote:
Cliff wrote:Мне такие неизвестны. Поэтому я и ожидал увидеть, что возникновение материи объясняется физикой без привлечения потусторонних концепций. Оказалось прозаичнее - не объясняется совсем. :pain1:
Честно сказать, разочарован.

Все еще проще. А где ФАКТ возникновения материи? Нет такого факта.


Да, ето интересный момент. Существование, вроде, факт налицо, а вот возникновение уммм...
User avatar
venco
Уже с Приветом
Posts: 2001
Joined: 10 Nov 2004 00:34
Location: MD

Post by venco »

Cliff wrote:Вынужден поставить вам "2" за дедуктические способности. Отвращать от науки и поворачивать к Богу вас лично в виду не имел.

Вы с завидным постоянством продолжали спрашивать один и тот же вопрос, несмотря на то, что уже несколько человек вам ответили на него.
Вопрос о том что было до момента, более менее описанного наукой, бессмысленен.
Даже если время простирается в прошлое бесконечно, то спрашивать об этом сейчас нет смысла, поскольку у науки ещё нет пока достаточно убедительной гипотезы об этом.
Да и если бы она была, вы бы спросили "а что было ещё раньше". Это напоминает детские споры о том, какое число самое большое.
Неоднократно отмечал, что пропоненты официальной науки любят задавать вопрос "откуда взялся Бог",

Пропоненты любят задавать этот вопрос не больше чем вопрос "откуда взялась материя". Вопросом "откуда взялся Бог" они любят отвечать пропонентам Бога, когда те объясняют возникновение материи Богом.
Дело в том, что использование Бога для объяснения происхождения мира не решает главного вопроса "что было до...?". Вопрос просто сдвигается до "что было до Бога?". Для науки наличие вечного Бога ничем не лучше наличия вечного зародыша Большого Взрыва, который просто в какой то момент рванул.
и невозможность ответа на него представляют в качестве убедительного доказательства ненужности, лживости (нужное подставить) религии. (Вы-то, понятное дело, к таковым не относитесь, правда?)

В качестве достаточно убедительного доказательства ненужности религии для объяснения происхождения мира, да.
Религия вполне может быть нужна для других целей, но к науке это относится только косвенно.
Интересно было посмотреть, как те же пропоненты ответят на простой вопрос, озвученный в заголовке темы. С большим интересом следил за дискуссией. Как человек, далекий от физики, я думал, что у вас там дела обстоят получше, чем в социальных науках, где основные положения меняются с завидным постоянством.

Основные положения науки уже очень давно не меняются радикально, а только уточняются.
Мы по прежнему пользуемся законами Ньютона в простых случаях, т.к. новые законы не отменили их, а только уточнили для экстремальных условий которые раньше просто не встречались. Но если нужно что либо посчитать особенно точно, например время на GPS спутниках, приходится использовать более новые версии законов природы на полную мощь.
Уточнения законов принимаются наукой только тогда, когда старые версии недостаточно точно согласуются с воспроизводимыми новыми экспериментами, а новые версии законов позволяют ликвидировать разногласия. Основа науки - эксперимент. И поэтому наука не пытается придумывать и использовать сущности для обяснения чего-то не наблюдаемого.
User avatar
Layla
Уже с Приветом
Posts: 5813
Joined: 24 Aug 2003 07:17
Location: Seattle

Post by Layla »

venco wrote:Для науки наличие вечного Бога ничем не лучше наличия вечного зародыша Большого Взрыва, который просто в какой то момент рванул.


Чешется язык поспорить, но неправильный форум. И что вообще бог в науке и жизни делает?

Return to “Наука и Жизнь”