Canada vs UK?

[piligrim77]

на этом в очередной раз предлагаю закончить обсуждение моей профнепригодности и никчемности

Заметь, это не мои слова.

это единственный вывод который можно сделать из твоих постов. раз не смог найти работу значит ты ноль

[Boriskin]

на этом в очередной раз предлагаю закончить обсуждение моей профнепригодности и никчемности

Заметь, это не мои слова.

это единственный вывод который можно сделать из твоих постов. раз не смог найти работу значит ты ноль

Ноль - это если не смог найти работу И не смог переучиться. А если переучиваться не захотел - то это сознательный выбор, и этот человек сам кузнец своего несчастья.

[piligrim77]

на этом в очередной раз предлагаю закончить обсуждение моей профнепригодности и никчемности

Заметь, это не мои слова.

это единственный вывод который можно сделать из твоих постов. раз не смог найти работу значит ты ноль

Ноль - это если не смог найти работу И не смог переучиться. А если переучиваться не захотел - то это сознательный выбор, и этот человек сам кузнец своего несчастья.

а если переучился и опять не смог найти работу?

[Healer]

на этом в очередной раз предлагаю закончить обсуждение моей профнепригодности и никчемности

Заметь, это не мои слова.

это единственный вывод который можно сделать из твоих постов. раз не смог найти работу значит ты ноль

Ноль - это если не смог найти работу И не смог переучиться. А если переучиваться не захотел - то это сознательный выбор, и этот человек сам кузнец своего несчастья.

а если переучился и опять не смог найти работу?

Тогда что-то в консерватории надо подправить.
Нет, правда, вы переучились, профессия востребована на рынке, а вы не можете найти работу. Кто хочет находит, а вы не можете. Мистерия.

[Flash-04]

Для кабана - в возможности получить верхний диапазон неформальной вилки (глассдор етс). Для середняка это не преймущество, а недостаток, тк ему скорее светит нижняя сторона той самой вилки.

ну не знаю, IMHO тут скорее везение получить "верхнюю границу" чем признак кабанистости. У меня как раз другое мироощущение складывается что скорее зажмут денег для "кабана" и поищут середнячка чем реально раскошелятся на "кабана". Понятно что это не отрицает самой возможности.

[Flash-04]

вспомнил один случай, давно-давно когда я искал новую работу, беседовал с рекрутером Deloitte. позиция требовала приличных скилов, но по сути была дурацкая - работа контрактора с поездками, но full-time. на вопрос сколько хочу, сказал "90" (что довольно скромно на мой взгляд за такую работу). на что в ответ услышал: "скоко-скоко?! да вы офигели!". Предложил поискать других кандидатов. Больше этот рекрутёр со мной не связывался

[flaring]

вспомнил один случай, давно-давно когда я искал новую работу, беседовал с рекрутером Deloitte. позиция требовала приличных скилов, но по сути была дурацкая - работа контрактора с поездками, но full-time. на вопрос сколько хочу, сказал "90" (что довольно скромно на мой взгляд за такую работу). на что в ответ услышал: "скоко-скоко?! да вы офигели!". Предложил поискать других кандидатов. Больше этот рекрутёр со мной не связывался

Ну вот как раз пример потраченного времени. Дешевых емплоеров полно, даже с именем, особенно в Канаде, где слова "щедрость" не должно быть в одном предложение с названием станы. Если бы они сразу написали, что готовы платить "50 тыщ", вы бы свое время не тратили. А так еще рекрутер может что-то о вас подумал, хотя вы ничего не сделали.

Вообще, им пришлось бы еще подумать какую обозначить вилку. А так, они хотят поймать побольше народу на крючок и потом морочить голову в надежде, что кто-то сдастся. Сентимент явно не в пользу канадского работника.

[zhdan]

У Канады, к сожалению, нету толковых соглашений, позволяющих работать где-то еще или дающих какие-то дополнительные бенефиты, как в EU, скандинавских странах или даже AU/NZ. Nafta-- это лажа.

Почему это? В нашей компании в Штатах много канадцев. Скажем большая часть канадцев теперь работает в Штатах, хотя компания была создана в Канаде. Я знаю многих канадцев, работающих в Новой Англии.

[flaring]

У Канады, к сожалению, нету толковых соглашений, позволяющих работать где-то еще или дающих какие-то дополнительные бенефиты, как в EU, скандинавских странах или даже AU/NZ. Nafta-- это лажа.

Почему это? В нашей компании в Штатах много канадцев. Скажем большая часть канадцев теперь работает в Штатах, хотя компания была создана в Канаде. Я знаю многих канадцев, работающих в Новой Англии.

Я имею в виду, что граждане AU/NZ могут свободно жить и работать в обеих странах, граждане Nordic Union могли жить и работать в странах союза еще в 1950-x + иметь упрощенные процедуры получения гражданства в другой стране, граждане EU могут жить и работать во всех странах союза (по большей части).

Но почему-то Канада подобной интеграции ни с кем не достигла-- ни с US, ни с UK. Commonwealth citizenship-- довольно бестолковая штука. Странно, что будучи монархией, населенной потомками лоялистов и печатая королеву на своих деньгах, канадец не может работать в UK, а какой-нибудь француз-- запросто.

TN статус-- не для всех и не сравнится со свободой жизни/работы в другой стране с минимумом заморочек.

[piligrim77]

Кто хочет находит, а вы не можете. Мистерия.

если бы это было так то не было бы безработицы. или все 8% или сколько там безработных не хотят?
если принять гипотезу что я не хочу работать то как обьяснить тот факт что я все эти 10 лет работал на физических низкооплачиваемых работах?

[KotKot]

У Канады, к сожалению, нету толковых соглашений, позволяющих работать где-то еще или дающих какие-то дополнительные бенефиты, как в EU, скандинавских странах или даже AU/NZ. Nafta-- это лажа.

Почему это? В нашей компании в Штатах много канадцев. Скажем большая часть канадцев теперь работает в Штатах, хотя компания была создана в Канаде. Я знаю многих канадцев, работающих в Новой Англии.

Причем стоит отметить, что с точки зрения наличия высококвалифицированной работы США перспективнее, чем все страны, где гражданин EU может работать, причем все страны вместе взятые.

[flaring]

Причем стоит отметить, что с точки зрения наличия высококвалифицированной работы США перспективнее, чем все страны, где гражданин EU может работать, причем все страны вместе взятые.

В америке нет большого адронного коллайдера, настоящим ученым там делать нечего.

[zhdan]

Причем стоит отметить, что с точки зрения наличия высококвалифицированной работы США перспективнее, чем все страны, где гражданин EU может работать, причем все страны вместе взятые.

В америке нет большого адронного коллайдера, настоящим ученым там делать нечего.

Очень сильно подозреваю, что нужные специалисты из Штатов, да и не только оттуда, смогут получить рабочую визу.

Разговор об общем количестве и качестве профессиональных позиций.

[Boriskin]

вспомнил один случай, давно-давно когда я искал новую работу, беседовал с рекрутером Deloitte. позиция требовала приличных скилов, но по сути была дурацкая - работа контрактора с поездками, но full-time. на вопрос сколько хочу, сказал "90" (что довольно скромно на мой взгляд за такую работу). на что в ответ услышал: "скоко-скоко?! да вы офигели!". Предложил поискать других кандидатов. Больше этот рекрутёр со мной не связывался

Ну сколько я сейчас получаю в открытую в нашей деревне не предлагают нигде, но я знаю по крайней мере 3 места, где платят и больше. Соответственно, если они захотят меня к себе переманить - то прогибаться придется им.

[Korney]

А про культуру найма и трудовую этику откуда узнали? Такой пляски с бубнами (внутренние кандидаты, групповые собеседования со всеми претендентами) как при найме в Макс-Планк на профессорскую позицию я не видел нигде. Но у Вас, очевидно, своя информация и было бы интересно заслушать. Тут хватает народа пожившего и поработавшено и в Европе и в Канаде, так что можно и сравнить при желании. Может за последние 6 лет что-то изменилось. Я могу поверить, что США гораздо более продвинуто в вопросах найма, но вот в продвинутось Европы как-то верится с трудом.

Я не искал работ в институтутах, т.к. я программер. Мне кажется, IT-- это хорошая сфера для теста и сравнения качества человеческих ресурсов и работодателей того или иного города или страны, т.к. наиболее меритократична, динамична и инвариантна-- легко проводить параллели и видеть разницу, и отражает современные тенденции.

Даже не погружаясь в процесс человеку со стороны достаточно легко увидеть некоторые косвенные признаки того, что качество процесса поиска работы в Канаде невысокое. Например, когда я начал искать работу через сайты типа monster, я сразу заметил, что подавляющее большинство работодателей не постят salary ranges, в отличие от UK и Ireland (а искал я примерно на одинаковые позиции и уровни зарплат). Эта практика выглядит как перетягивание одеяла в пользу работодателя и ущемление интересов соискателя работы, т.к. для меня ничего кроме минусов от нее нет. Т.е. я должен тратить время, слать резюме куда попало и выпытывать зарплаты из hr или рекрутеров, которые запросто могут оказаться фантазией и враньем т.к. их ничего не обязывает. В UK/Ireland я просто не связывался с теми, кто не предоставлял никакой информации о компенсации или предлагал деньги за которые я "с дивана не встану". Так гораздо удобнее для работника, не правда ли? Но в Канаде, похоже, рекрутеры/работодатели хотят втянуть как можно больше людей в процесс, и это sleazy.

Я искал работу и проходил собеседования в UK и Ireland, в итоге нашел там работу, но не поехал. В случае UK/Ireland при поиске работы и чувствовал себя соучастником процесса, follow up был всегда и в разумные временные рамки. Рекрутеры/работодатели всегда сообщали о результатах, даже если я не подходил по тем или иным причинам. Закончилось все оффером и приглашением в паб от рекрутера.

Когда начал искать работу в Канаде, обраружил что это гораздо менее приятное занятие. В Канаде, похоже, это норма не информировать соискателя в случае отрицательного результата. Я думаю, это OK если общение не зашло далеко, но у меня было достаточно примеров, когда было потрачено уйма времени, проведено до 5-6 собеседований и встреч на месте и результатом было просто молчание. Я не понимаю такого асоциального отношения. Последнее решение за работодателем и они должны его скоммуницировать. Процесс рекрутинга может быть длинным, но решение по конкретному апликанту может быть принято от 1 дня до нескольких месяцев. Результат-- ощущение непрофессионализма, грубости и крайне поверхностного отношения.

Мне это все не понравилось, но я усомнился-- может со мной что-то не так? Залез на britishexpats, чтобы посмотреть, что бриты думают по поводу канадской культуры трудоустройства. Сразу нашел подтверждение собственным наблюдениям.

EMPLOYMENT

I have always been in high demand and started well here in BC. But I landed a job before I came out and that was obviously a wise move. Looking for work while here is an incredibly frustrating experience. Nobody seems to advertise salaries unless they're minimum wage (and many are). You get through multiple rounds of interviews before the subject even comes up. This is ridiculous. If I cannot afford to do the job for what you're paying, let's not waste each others' time, is my attitude.

In many fields employment comes down to your personal network. The jobs that are advertised are the worst ones. But building the network takes time. And the network can act against you as well. My first job was a nightmare from hell. Sweatshop with control freak nutters. Being laid off was a relief. But then I found my reputation was damaged irreparably and that spread throughout the networks. Vancouver is a tiny place and you quickly find your opportunities wiped out. But I have a family and mouths to feed. Nobody gives a crap about this.

Of the interviews I've had for new jobs, I find the behaviour of Canadian employers deplorable. Every one will tell you that they'll only contact you if you've successfully made it through to the next stage. That's a disgrace. It's really no skin off their nose to send a templated rejection to all unsuccessful candidates. Just letting them assume months later that they've been rejected is appalling. In many cases where I experienced this, I was left feeling worthless. Yet I subsequently found out the company had gone out of business or they had advertised a post that had been withdrawn. I never ever applied for a position in UK and had this treatment. Canada has a ton of very sensible laws and regulations. They could really do with some lessons on treating people with respect when it comes to employment processes, with harsh penalties for companies who act in such a one-sided way.

Другое:

EMPLOYMENT

Yes, it is very frustrating and hard to find decent, interesting well paid employment. BC loves their 'closed shops'. I've had interviews and afterwards they refuse to even let me know their decision. Try calling them for an update and they are very evasive. Look just tell me, I don't have the job and that is fine. I don't like the silent treatment when you have put a lot of effort into the interview. It's just plain rude.

Ну и так далее. Т.е. бриты подтвердили мои сомнения. К слову сказать, в 2-х совершенно разных провинциях, которых я жил (BC и QC) примерно одинаковая ситуация, за исключением мелких деталей.

Похоже такая низкая культура найма и асоциальность-- это норма в Канаде. Но канадцы из-за своей зашоренности и удаленности-- это те, кто "ничего слаще пареной репы не ели", и они не привыкли не морщиться, когда в них кидаются какашками-- это же великий канадский работодатель! Сравнивать-то не с чем, а помыслить о том, что как-то подругому бывает в этом мире они не в состоянии.

Я думаю, объяснение в том, что кандцы не эволюционировали на следующий уровень качества ведения дел и отношений между людьми, который подразумевает более сложные правила поведения. Когда происходит такой скачок эволюции, появляется такое понятие как "класс", которое потом начинается распространятся от "элит", первоначальных носителей, ко всем остальным. Но в Канаде с этим процессом туго. Лучшие люди в очень многих отраслях, которые могли бы принять участие в создании местной школы/сцены и привести к появлению класса и апгрейду в поведении, вынуждены уехать в США (канадцы) или куда-то еще (люди с корнями/связями в других местах), чтобы развиваться, т.к. в Канаде нету настоящего энтузиазма, энергии и интереса к инновациям, как кто-то выше отметил. Канада, как зависимая колония Британии, населенная лоялистами, никогда не примеряла на себя настоящую ответственность и роль лидера, поэтому не выработала необходимые качества.

Браво! Лучше не скажешь. В Канаде когда тебя берут на работу, они думают что делают тебе одолжение.