Katrina

Мнения, новости, комментарии
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

late_morning_girl wrote:Насчет политического давления - ой не думаю, что публичное давление помогло бы - тока вони бы было немеряно. И так Буша всю дорогу упрекают в авторитарности - а тут бы вообще навесили бы стремление к диктатуре.


Не навесили бы. Это называется гласность. Достаточно было бы сказать, какие шаги принимают федералы. Все это опубликовано сейчас, так что все, кто хотят обвинить Буша имеют ровно ту же информацию. Тут время очень важно. Если бы до урагана Буш сказал, что мы готовимся оказать помощь людям и ждем разрешения от губернатора, но она считает, что штат справится собственными силами (т.е. то, что сейчас и так известно) - у избирателей штата была бы возможность повлиять на ход событий. Буш не дал людям такую возможность.

1. Было бы организовано давление на Бланко. Без особых политических осложнений.

2. Буш снял бы с себя политическую ответственность. (а вот эта же информация задним числом - ответственности не снимает; что мы и видим; не хочу пускаться в объяснения, почему это так). (снял бы, конечно, не полностью, все равно, некоторые говорили бы, что Буш doesn't care about blacks и отдал приказ стрелять по черным).

Результатом всего этого является то, что вы не найдете ссылок, где действия федералов признается удовлетворительными. А именно мнение избирателей - это и есть оценка работы властей.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

late_morning_girl wrote: Она считала, что федералы рвутся к нефти, под предлогом дизастера, прям как Гитлер к Баку. И защищала свою нефть как Матросов. Дозащищалась. Да ей на всех черных, которые в городе остались - глубоко положить, если Вы еще не поняли.


Извиняюсь за свою ignorance, а как это вообще возможно?

1. Федералы пришли, спасли народ и ушли.

2. Нефтедобычей занимаются частные транснациональные (или по крайней мере, находящиеся во многих штатах) компании.

Каким способом спасательная операция позволила бы федералам попользоваться нефтью? Вот сейчас федералы уже в Новом Орлеане, вы считаете, что Буш теперь приберет их нефть к рукам?

Объяснение, почему она не пускала федералов - совсем иное (солдаты у частных компаний нефтяные вышки отбирать бы не стали). Бланко считала (и не без оснований, надо признать), что быстрый призыв на помощь федералов показал бы бессилие и неспособность управлять местных властей, чего ей, конечно же не хотелось.
Last edited by slozovsk on 10 Sep 2005 18:53, edited 1 time in total.
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

slozovsk wrote:
Каким способом спасательная операция позволила бы федералам попользоваться нефтью? Вот сейчас федералы уже в Новом Орлеане, вы считаете, что Буш теперь приберет их нефть к рукам?
Тут же речь идет не столько о спасательной операции, сколько о военном положении в НО (martial law). Чем это опасно? - спросите у Бланко почему она так упиралась. Насчет что приберет Буш к рукам - посмотрим. Может и приберет что. Но что Бланко может потерять (и потеряет) часть контроля - запросто.
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

slozovsk wrote:

2. Буш снял бы с себя политическую ответственность. .
А ему это сейчас так уж важно? I don't think so. Я полагаю есть вещи, которые кабинету сейчас важнее.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

late_morning_girl wrote:
slozovsk wrote:
Каким способом спасательная операция позволила бы федералам попользоваться нефтью? Вот сейчас федералы уже в Новом Орлеане, вы считаете, что Буш теперь приберет их нефть к рукам?
Тут же речь идет не столько о спасательной операции, сколько о военном положении в НО (martial law). Чем это опасно? - спросите у Бланко почему она так упиралась. Насчет что приберет Буш к рукам - посмотрим. Может и приберет что. Но что Бланко может потерять (и потеряет) часть контроля - запросто.


martial law не бесконечен. Более того - совсем непродолжителен. Как его введение может позволить Бушу наложить лапу на нефть - я не вижу. Или он налоги штатат в федеральный бюджет направит? Или посадит своих чиновников везде? (не посадит - они выборные).

Я там выше дописал причину, почему Бланко упиралась - Бланко считала (и не без оснований, надо признать), что быстрый призыв на помощь федералов показал бы бессилие и неспособность управлять местных властей, чего ей, конечно же не хотелось.
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

slozovsk wrote: Бланко считала (и не без оснований, надо признать), что быстрый призыв на помощь федералов показал бы бессилие и неспособность управлять местных властей, чего ей, конечно же не хотелось.
да ладно. Не надо так уж все упрощать. Уж совсем-то идиоткой ее не делайте.
Last edited by late_morning_girl on 10 Sep 2005 18:59, edited 1 time in total.
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

slozovsk wrote:
martial law не бесконечен. .
martial law - это очень серьезно.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

late_morning_girl wrote:
slozovsk wrote:

2. Буш снял бы с себя политическую ответственность. .
А ему это сейчас так уж важно? I don't think so. Я полагаю есть вещи, которые кабинету сейчас важнее.


Нет. Что может быть важнее? Причем, Буш снял бы ответственность не только с себя, а с федералов и своего окружения. Т.е. ему не пришлось бы сейчас разбираться (увольнять) своих людей (друзей), которых он поставил на разные посты. Я не думаю, что Бушу это приятно. А удар по политическому весу связывает руки в решении других задач (получение новых ассигнований на Ирак и другие проекты). Т.е. ничего дороже политического веса и уровня доверия (рейтинга) - у политка нет. (если он, не диктатор, но в США - не диктатура).
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

vovap wrote:
late_morning_girl wrote:Хронология наскребания у Вас есть? Скока там было, скока просили еще? Кто, когда? Опубликуйте пжалста.

Не было там нескока - была национальная гвардия. Около 5 тысяч нац гвардейцев в OH и около 1500 полицейских плюс кост гуарды и кто там есть еще. Губорнатор обратился за помощью в понедельник и просил вроде 40 тысяч человек (могу ошибоаться) 4 тысячи собранные для первой волны начали прибывать в четверг вместе с 24 военно транспортными самолетами (при том, что одна полоса аэропорта Орлеана была открыта все время и открыты окружающие аэропорты.)
У Бланко 7 тыс. тока своих гвардейцев, в полном распоряжении, не считая полиции и того, что она могла запросить у соседей, без вмешательства федералов. Спрашивается - что такого количества мало, чтобы контролировать 20 тыс черных в городе? Ну-ну.
Не говоря уж о том, что эти самые гвардейцы где-то отсиживались, вместо того, чтобы в городе быть, а половина полиции разбежалось. Вывозили семьи на служебном транспорте.
А так, да. Бедная Бланко. И ужасная у нас армия, да. Кошмар просто.
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

slozovsk wrote:
late_morning_girl wrote:
slozovsk wrote:

2. Буш снял бы с себя политическую ответственность. .
А ему это сейчас так уж важно? I don't think so. Я полагаю есть вещи, которые кабинету сейчас важнее.


Нет. Что может быть важнее? .
ну да, ну да.Буш должен бояться, что "будет неприятно".
А удар по политическому весу связывает руки в решении других задач (получение новых ассигнований на Ирак и другие проекты
Вы ему чтоли даете ассигнования? Или воющая media? Ассигнования дает конгресс. А там сидят не совсем уж идиоты и информации для принятия решения у них достаточно.
А выбираться народом Бушу больше не надо. Поэтому ему в целом наплевать что конкретно Вы о нем думаете.
Last edited by late_morning_girl on 10 Sep 2005 19:11, edited 1 time in total.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

late_morning_girl wrote:
slozovsk wrote: Бланко считала (и не без оснований, надо признать), что быстрый призыв на помощь федералов показал бы бессилие и неспособность управлять местных властей, чего ей, конечно же не хотелось.
да ладно. Не надо так уж все упрощать. Уж совсем-то идиоткой ее не делайте.


Ну вот, приехали :-) Это не мое мнение - это я взял с CNN или аналогичного сайта. (линк сейчас не помню).

И вот, если бы Бланко считала, что Буш нефть к рукам приберет - то можно было бы подумать, что она - идиотка. А вот, приведенное мной объяснение - идиоткой ее не показывает, поскольку, в этом она права. Это довод серьезный, на самом деле. Показать избирателям, что она сама не в состоянии справиться с ситуацией - мало кто легко решится на такой шаг. Никакого идиотизма вот в таком объяснении - нет.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

late_morning_girl wrote:
slozovsk wrote:
late_morning_girl wrote:
slozovsk wrote:

2. Буш снял бы с себя политическую ответственность. .
А ему это сейчас так уж важно? I don't think so. Я полагаю есть вещи, которые кабинету сейчас важнее.


Нет. Что может быть важнее? .
ну да, ну да.Буш должен бояться, что "будет неприятно".


Я же написал - он будет бояться, что, когда ему понадобятся деньги (на Ирак и т.д.) - то так легко ему уже не дадут.
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

slozovsk wrote:
Я же написал - он будет бояться, что, когда ему понадобятся деньги (на Ирак и т.д.) - то так легко ему уже не дадут.
может и не дадут. Но вовсе не из-за "политического веса".
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

slozovsk wrote:И вот, если бы Бланко считала, что Буш нефть к рукам приберет - то можно было бы подумать, что она - идиотка. .
Я вижу, что ситуация с нефтью Вам абсолютно незнакома. Но тем не менее Вы все еще спорите. Вот это странно.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

late_morning_girl wrote:
slozovsk wrote:И вот, если бы Бланко считала, что Буш нефть к рукам приберет - то можно было бы подумать, что она - идиотка. .
Я вижу, что ситуация с нефтью Вам абсолютно незнакома. Но тем не менее Вы все еще спорите. Вот это странно.


Так раскажите. Вот федералы сейчас в штате. Что теперь произойдет? У Exxon Mobil Corp. (или кто там) вышки отберут?

Return to “Политика”