Выборы в США

[bulochka]

Блин,
да мне пофигу европы с азиями и репы с демами.
Кто нибудь может обьяснить смысл коледжа?

Я там выше написала. Исторически, смысл был (из-за отсутствия надежных средств коммуникации, к примеру). Есть ли он сейчас, неясно.

[nukite]

Electoral College поддерживает Вашу точку зрения. Я с ней не согласна.

Ну вот. Это отцы основатели которых все почитают и преклоняются сидели и думали годами как лучше сделать устройство выборов и наконец решили. А тут приехала Диана, узнала что выбирают не большинством голосов - и она не согласна. Прийдется наверно менять систему. Ну раз Диана не согласна.

Я не знаю что они там думали 200 лет назад, но может тогда условия другие были.
Рабство то оно не додумались отменить.
Кто-то логически с сегодняшней колокольни мне сможет обьяснить в чем смысл колегии.
Я его не вижы, если вы видете (только без сылок на великомудрых отцов), обьясните мне бестолковому.

"Сама, сама" (с).
Не понимаю зачем вы хотите что бы вам кто то писал обьяснения. Думаю Гугл вам найдет кучу обьяснений. Вот когда их почитаете то можете тогда рассуждать устарела эта система или нет.
Мой пойнт был в том что раз такую систему придумали - значит был некий смысл. А когда человек не хочет ничего знать зачем и почему это сделали и начинает критиковать за побочные явления - то такой подход не конструктивный.

Дак я хочу знать,
и критикию исодя из того что есть.
Обьяснений кроме того что "так сложилось исторически" пока не встречал.

[nukite]

Блин,
да мне пофигу европы с азиями и репы с демами.
Кто нибудь может обьяснить смысл коледжа?

Я там выше написала. Исторически, смысл был (из-за отсутствия надежных средств коммуникации, к примеру). Есть ли он сейчас, неясно.

Да ето я и сам знаю.
Просто тут голоса, про федерализм скатывание и т.д.
Вот я и думал если народ говорит что ето от скатывания, то как? Тоже и про федерализм.

[slozovsk]

Что значит хорошо? Хорошо сандалим народец за тысячи миль от США? Не вижу повода гордиться. Или вам цена бензина нравится? Или то, что Обама денег из медикера тяпнул? (или планирует тяпнуть)

Причём здесь "сандалить" или цена бензина. Кризисы и войны приходят и уходят, были времена ГОРАЗДО хуже чем сейчас. А система работает. Значит не надо трогать. Если что-о менять, то о-о-о-чень медленно и осторожно, и уж точно без оглядки на всякие европы. Нам такого счастья как там "и даром не нать и с деньгами не нать".

Блин,
да мне пофигу европы с азиями и репы с демами.
Кто нибудь может обьяснить смысл коледжа?

Я же объяснил. Смысл колледжа в дистанцировании масс от управления государством.

[nukite]

Что значит хорошо? Хорошо сандалим народец за тысячи миль от США? Не вижу повода гордиться. Или вам цена бензина нравится? Или то, что Обама денег из медикера тяпнул? (или планирует тяпнуть)

Причём здесь "сандалить" или цена бензина. Кризисы и войны приходят и уходят, были времена ГОРАЗДО хуже чем сейчас. А система работает. Значит не надо трогать. Если что-о менять, то о-о-о-чень медленно и осторожно, и уж точно без оглядки на всякие европы. Нам такого счастья как там "и даром не нать и с деньгами не нать".

Блин,
да мне пофигу европы с азиями и репы с демами.
Кто нибудь может обьяснить смысл коледжа?

Я же объяснил. Смысл колледжа в дистанцировании масс от управления государством.

Каким макаром?
Если убрать выборсчиков каким макаром ето приблизит массы к управлению гос-вом?

[slozovsk]

Вовсе не обязательно всё понимать, главное что это работает, и работает хорошо.

Что значит хорошо? Хорошо сандалим народец за тысячи миль от США? Не вижу повода гордиться. Или вам цена бензина нравится? Или то, что Обама денег из медикера тяпнул? (или планирует тяпнуть)

Один из смыслов нынешнего колледжа, я вижу в том, что он замедляет скатывание к социализму. В самом деле, если народу позволить голосовать напрямую - народ проголосует за отнять и поделить. При среднем доходе на семью $40-50K, основная масса избирателей живет небогато. Текущая система позволяет дистанцировать эту массу от управления страной. В самом деле, у руля ведь совсем не бедные люди. А бедным предлагают выбрать богатого из партии А или богатого из партии Б. Вот, и выбирают.

Ну вот я и говорю, разве могут $40-50K-чники понять для себя что такое хорошо и что такое плохо. Должен обязательно быть миллионер который им всё правильно объяснит.
Зиг Хайль! Зиг хайль! ЗиГ хАйЛь!

А тоже, не очевидно. Вы хотели бы, чтобы аппендицит лечили всенародным голосованием? Или, реактор строили? Основатели хотели найти баланс, между демократией и властью богатых.

[Ruger]

Ну вот я и говорю, разве могут $40-50K-чники понять для себя что такое хорошо и что такое плохо. Должен обязательно быть миллионер который им всё правильно объяснит.
Зиг Хайль! Зиг хайль! ЗиГ хАйЛь!

Да понимайте себе, никто не запрещает. Вот ломать систему не дадут. И это правильно!

[Diana Mamicheva]

Вопросы из категории "А вы уже перестали бить жену по утрам?"

Вовсе нет. Вопрос очень конкретный. Я уверен, что вас, как демократа, не устраивает также поправка номер два. Я прав?

Вы очень явно пытаетесь уйти от ответа, поскольку не знаете, как ответить. Я права?
Так что же я не понимаю в федерализме?

Нет, вы не правы. Я же обещал объяснить после того, как вы ответите на мои вопросы? Я все еще жду ответа.

Дорогой господин Грешник!
Я-то первая спросила!
И шестое чувство подсказывает мне, что Вас мои ответы совсем не интересуют. Поскольку Вы не задавали вопросы, Вы просто пытались выйти из ситуации, в которую сами себя поставили - бросить походя обвинение в невежестве, в надежде, что пройдет незамеченным и неотвеченным. Однако, обвинение было замечено. И я даже попросила Вас объяснить, на чем оно основано, и продемонстрировать Ваши обширные знания.
Поскольку знаний-то нет и ответить на мою вежливую просьбу нечего, Вы стали нагромождать одну нелепость на другую, одно дополнительное обвинение на другое.
Так чего я не понимаю в федерализме?

[slozovsk]

Я же объяснил. Смысл колледжа в дистанцировании масс от управления государством.

Каким макаром?

Народу не дают голосовать напрямую. Результат работы имеющейся схемы может давать результат отличный от полученного в результате прямого голосования.

[nukite]

А тоже, не очевидно. Вы хотели бы, чтобы аппендицит лечили всенародным голосованием? Или, реактор строили? Основатели хотели найти баланс, между демократией и властью богатых.

Как етот баланс соблюдаетсай при наличии выборсчиков?
Я понимаю ето с сенатом и конгрессом,
там народ типа выбирает а решают все равно не бедные конгресмены.
Выборсчики же не решают ничего.

[slozovsk]

А тоже, не очевидно. Вы хотели бы, чтобы аппендицит лечили всенародным голосованием? Или, реактор строили? Основатели хотели найти баланс, между демократией и властью богатых.

Как етот баланс соблюдаетсай при наличии выборсчиков?
Я понимаю ето с сенатом и конгрессом,
там народ типа выбирает а решают все равно не бедные конгресмены.
Выборсчики же не решают ничего.

В теории, могут решать. Т.е. система это позволяет.

Although electors are not required by federal law to honor a pledge, in the overwhelming majority of cases they vote for the candidate to whom they are pledged.

http://en.wikipedia.org/wiki/Electoral_ ... ed_States)

[nukite]

Я же объяснил. Смысл колледжа в дистанцировании масс от управления государством.

Каким макаром?

Народу не дают голосовать напрямую. Результат работы имеющейся схемы может давать результат отличный от полученного в результате прямого голосования.

Ну и,
етот шема только увеличивает погрешность, или по вашему погрешность имеет смысл для идеи отстранения масс от прямых выборов.

[Alexander Troyansky]

Один из смыслов нынешнего колледжа, я вижу в том, что он замедляет скатывание к социализму. В самом деле, если народу позволить голосовать напрямую - народ проголосует за отнять и поделить. При среднем доходе на семью $40-50K, основная масса избирателей живет небогато. Текущая система позволяет дистанцировать эту массу от управления страной. В самом деле, у руля ведь совсем не бедные люди. А бедным предлагают выбрать богатого из партии А или богатого из партии Б. Вот, и выбирают.

Давайте рассмотрим следующий пример, как будто бы штатов всего три:
Штат A - Население: 5 млн человек, за социализм голосует 3 млн человек; за капитализм - 2 млн.;
Штат B - Население: 5 млн человек, за социализм голосует 4 млн человек; за капитализм - 1 млн.;
Штат C - Население: 15 млн человек, за социализм голосует 5 млн человек; за капитализм - 10 млн.;

Итого, за социализм - 12 млн, за капитализм - 13 млн. Получается, меньшинство навязывает социализм большинству, из-за того, что два штата -- за социализм;

Не понял аргумента "Текущая система позволяет дистанцировать эту массу от управления страной". В других странах, где нет коллегий, обычно бедным тоже предлагают выбибрать из богатых кандидатов.

[nukite]

А тоже, не очевидно. Вы хотели бы, чтобы аппендицит лечили всенародным голосованием? Или, реактор строили? Основатели хотели найти баланс, между демократией и властью богатых.

Как етот баланс соблюдаетсай при наличии выборсчиков?
Я понимаю ето с сенатом и конгрессом,
там народ типа выбирает а решают все равно не бедные конгресмены.
Выборсчики же не решают ничего.

В теории, могут решать. Т.е. система это позволяет.

Although electors are not required by federal law to honor a pledge, in the overwhelming majority of cases they vote for the candidate to whom they are pledged.

http://en.wikipedia.org/wiki/Electoral_ ... ed_States)

А тогда кто выбирает выборшиков если они имеыт право на свое мнение.?
и Если они не обязаны следовать предпочтениям масс.

[Diana Mamicheva]

Я же объяснил. Смысл колледжа в дистанцировании масс от управления государством.

Это замечательная идея!
Восхитительно тоталитарная и анти-американская!
Founding Fathers юлой завертелись в гробах!