Новодворская: СССР внес незначительный вклад в борьбу с фаши

[JiltedGen]

Ну, здорово! Вы прочли, что я написал или нет? Важна хронология. Рассматриваем фактические действия.

1. Германия начинает агрессивные военные действия, присоединяет к себе соседние страны. Никакх планов по нападению у СССР в этот момент нет.

2. Германия нападает на союзника СССР, СССР пытается остановить агрессора политическими средствами. Никакх планов по нападению у СССР в этот момент нет.

3. Англия и другие страны не останавливают Германию в надежде, что она уничтожит СССР. Никакх планов по нападению у СССР в этот момент нет.

4. И вот, только в этот момент, в Октябре 1939 (как нам говорят), появился план "нападения" на Германию. Только, в этих условиях, квалифицировать это, как нападение нельзя. Германия уже "напала" на СССР, напав на его союзника - Чехословакию. Известна доктрина СССР - бить врага на его территории. Вот и попытались остановить агрессора, который уже ДЕЙСТВОВАЛ, ударом по его территории. Уже в 1938 вопрос о том, нападет Германия на СССР или нет - уже не стоял. Военная машина Германии уже пошла в наступление и нападение на СССР было только делом времени.

Ecли это было делом времени
1. зачем СССР продолжал поставки нефти и зерна Германии?
2 Зачем надо было подписавать позорный акт о ненападении и давать возможность гитлеру сконцентрировать войска по всей границе с СССР?
не логичней было бы начать войну на територии польши как только Германия начала войну против Польши и Англия с Францией вступились за Польшу?
3. Зачем надо было уничтожать весь командный состав красной армии в предверии неизбежной войны?

Что касается раздела Польши, то надо СССР поблагодарить. СССР попытался спасти, хотя бы часть Польши, от конц. лагерей, которые готовили полякам фашисты.

Катынь очень красноречиво продемонстрировала как СССР спасала Польшу.

[int21h]

Все бы хорошо, кроме кретинской пропаганды. Давайте тогда американцам говорить "вечная вам слава", что не разбомбили СССР атомными бомбами тогда, когда у СССР еще ядерного оружия не было.

А каждая девочка должна благодарить каждого мальчика, что не изнасиловал.
Иструмент-то есть. Ага?

Впрочем можете прославлять американцев, если хочется.
А "разбомбить СССР" - кишка была тока.
За что отдельное спасибо отцам и дедам, а также тов. Курчатову, Берии и т.п.

Чукча не читатель?
Это было в ответ на месседж, где прославлялись деды, которые благородно не доставили ядерный заряд сухогрузом к берегам США.

[oleg lebedev]

http://www.rosbalt.ru/2008/05/09/482370.html

Кавалер ордена Великого князя Гедиминаса Валерия Новодворская считает, что СССР внес незначительный вклад в борьбу с фашизмом.

Если бы Новодворская сказала что-то хорошое про Россию или Советский Союз - то это было бы удивительно. Работа у ней такая... Про хорошее о Росссии ей не платят, а кушать хочется. Ничего другого делать она не умеет, кроме как бороться против системы - вот и приходится говорить всякие глупости.

[finehall]

Печально то что новодворским и каспаровым наплевать на демократическое будуюшее России не меньше чем людям в Кремле.

1% голосов которые получют новодворские в первую очередь даже не слествие информационнои блокады со стороны Кремля (которая конечно же имеет место быть на телевидении и во многих газетах), а проблема самих новодворских.

Ну нельзя касьяновым обьединяться в одно движение с необольшевиками-лимоновцами и надеятся на поддержку електората. Аналогичны образом, нельзя плеваться русофобской слюной новодворским и ожидать что етот "не тот" народ повернется к идеалам демократии. В Америке, Франции, или Польши, после таких цитат Новодворская мгновенно стала бы политическим трупом. Почему же кого то удивляет что к ней так же относятся в России.

Мне кажется что одна из главных трагедий демократии в России - ето сами наши россииские "демократы". Возможно что-нибудь изменится в связи с нарождением среднего класса, но в ближаишей переспективе я не вижу ничего обнадеживащего. На месте "суеверных демократов" путинцев я бы сам спонсировал таких вот самовлюбленных демократов-клоунов. Не удивлюсь если к етому все и движется.

[Igor'1968]

http://www.rosbalt.ru/2008/05/09/482370.html

Кавалер ордена Великого князя Гедиминаса Валерия Новодворская считает, что СССР внес незначительный вклад в борьбу с фашизмом.

Если бы Новодворская сказала что-то хорошое про Россию или Советский Союз - то это было бы удивительно. Работа у ней такая... Про хорошее о Росссии ей не платят, а кушать хочется. Ничего другого делать она не умеет, кроме как бороться против системы - вот и приходится говорить всякие глупости.

А если сунуть четвертак, она станцует и не так...

[Igor'1968]

Мне кажется что одна из главных трагедий демократии в России - ето сами наши россииские "демократы". Возможно что-нибудь изменится в связи с нарождением среднего класса, но в ближаишей переспективе я не вижу ничего обнадеживащего. На месте "суеверных демократов" путинцев я бы сам спонсировал таких вот самовлюбленных демократов-клоунов. Не удивлюсь если к етому все и движется.

Демократы как-то сразу выродились в две ветви - демшизу и демзашибателибабла.

[slozovsk]

Ecли это было делом времени
1. зачем СССР продолжал поставки нефти и зерна Германии?
2 Зачем надо было подписавать позорный акт о ненападении и давать возможность гитлеру сконцентрировать войска по всей границе с СССР?
не логичней было бы начать войну на територии польши как только Германия начала войну против Польши и Англия с Францией вступились за Польшу?
3. Зачем надо было уничтожать весь командный состав красной армии в предверии неизбежной войны?

1. Чтобы отянуть начало войны и лучше подготовиться. Я думаю, что нефть и зерно поставлялись не бесплатно. Не думаю, что Германия расплачивалась продуктами. Вероятнее всего расплачивалась или деньгами или технологиями или оборудованием (станками и т.д.) которые были так необходимы для модернизации Красной Армии.

2. Акт надо было подписывать, чтобы расколоть лагерь кап. стран, которые были готовы объединиться в войне против СССР и оттянуть начало войны. Как бы вы раскололи лагерь кап. стран?

3. А какие у вас версии? Одна - что Сталин был идиот и подрывал обороноспособность СССР? Будучи агентом Германии? Слабо верится. Более вероятная причина - у него был свой способ подбора кадров. Его он и использовал. В результате, в атаку солдаты шли с его именем на губах, а когда он умер - очень многие люди искреннне плакали.

Что касается раздела Польши, то надо СССР поблагодарить. СССР попытался спасти, хотя бы часть Польши, от конц. лагерей, которые готовили полякам фашисты.

Катынь очень красноречиво продемонстрировала как СССР спасала Польшу.

Для начала - Польша оттяпала в 1921 году территории России, Украины и Белоруссии.

Красная Армия, продвинувшись в результате наступления до так называемой «линии Керзона», заняла территории Западной Украины и Западной Белоруссии, входившие по Рижскому мирному договору 1921 года в состав Польши.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 1%8B%D0%BD
%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB

(ссылку можно склеить вручную, я ее разорвал, чтобы не сбивать форматирование форума)

Т.е. кто к нам с мечем придет - от меча и погибнет. Вы удивлены? Вас удивляет желание России вернуть свои земли, оккупированные захватчиком. Не очень большая любовь к командному составу армии захватчиков? Наверное, и Нюрнбергский процесс не надо было устраивать и военных преступников наказывать? Вот, польские офицеры и были военными преступниками. Вы больше сочувствуете захватчикам, чем собственному народу?

Если бы не было Катыни - могли быть беспорядки, которые повлекли бы гораздо большие жертвы. Ну и сравнивать количество погибших в Катыни и в фашистских конц. лагерях - как-то странно.

[f_evgeny]

1. Чтобы отянуть начало войны и лучше подготовиться. Я думаю, что нефть и зерно поставлялись не бесплатно. Не думаю, что Германия расплачивалась продуктами. Вероятнее всего расплачивалась или деньгами или технологиями или
оборудованием (станками и т.д.) которые были так необходимы для модернизации Красной Армии.

Легко находится в Интернете:

Из заказов по списку "Б" кредитного соглашения к моменту вероломного нападения гитлеровцев на СССР наша страна успела получить из Германии: на 32,1 млн. марок разного рода машин и оборудования, в том числе 2.513 металлорежущих, карусельных, строгальных и других станков (вместо 3.553 заказанных), молоты, прессы. Немало было получено остродефицитных металлоизделий, а именно: 4.639 т. канатной проволоки, 6.147 т. железной и стальной ленты, 4.008 т. тонкого листа, 708 т. оцинкованной проволоки и др. На 2 млн. марок было получено спецоборудования, среди которого числились оптические приборы для авиации, военно-морского флота, уникальное лабораторное оборудование для нашей военной промышленности. Это дало возможность оснастить новейшими станками десятки заводов оборонной промышленности. В числе поставленных Германией были уникальные станки для расточки орудийных стволов, обработки крупных гребных валов для военно-морских судов.

http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/sheviak.htm

[Ross]

Каспаров бунтует явно не от бедности и не за длинный доллар. Просто у него натура такая. Помнится он и против СССР выступал. Во время матча с Карповым выступал под российским флагом, в то время еще не официальным.

[Alex Denisoff]

2. Акт надо было подписывать, чтобы расколоть лагерь кап. стран, которые были готовы объединиться в войне против СССР и оттянуть начало войны.

У Вас есть хоть какие-нибудь исторические данные о "кап. странах", которые были "готовы объединиться в войне против СССР", кроме ссылок на бредовые речи и статьи того же Сталина?..

3. А какие у вас версии? Одна - что Сталин был идиот и подрывал обороноспособность СССР? Будучи агентом Германии? Слабо верится.

Оставляя в стороне Германию -- почему Вам так слабо верится, что Сталин был идиотом?..

Более вероятная причина - у него был свой способ подбора кадров. Его он и использовал. В результате, в атаку солдаты шли с его именем на губах, а когда он умер - очень многие люди искреннне плакали.

По поводу "искренне плакали" - я своими глазами видел людей, которые (искренне?) плакали (публично), когда помер Леонид Ильич... Просто положено так -- помер царь, надо плакать... Потому что власть царская -- от Бога...

[Истопник]

Все бы хорошо, кроме кретинской пропаганды. Давайте тогда американцам говорить "вечная вам слава", что не разбомбили СССР атомными бомбами тогда, когда у СССР еще ядерного оружия не было.

А каждая девочка должна благодарить каждого мальчика, что не изнасиловал.
Иструмент-то есть. Ага?

Впрочем можете прославлять американцев, если хочется.
А "разбомбить СССР" - кишка была тока.
За что отдельное спасибо отцам и дедам, а также тов. Курчатову, Берии и т.п.

Давайте вы единолично будете благодарить исключительно товарища Берию и т.п., а отцов и дедов (включая одного из моих, убитого этим самым вашим дорогим товарищем Берией) оставите порядочным людям?

[slozovsk]

2. Акт надо было подписывать, чтобы расколоть лагерь кап. стран, которые были готовы объединиться в войне против СССР и оттянуть начало войны.

У Вас есть хоть какие-нибудь исторические данные о "кап. странах", которые были "готовы объединиться в войне против СССР", кроме ссылок на бредовые речи и статьи того же Сталина?..

Конечно! Вы про Мюнхенское соглашение слышали? Список стран его подписавших помните? Оккупация Чехословакии, практически и было началом нападения на СССР, поскольку у СССР и Чехословакии был договор о военной помощи.

Правительства Великобритании и Франции оказали давление на правительство Чехословакии, так что, несмотря на подтвержденную СССР решимость оказать военную помощь и в отсутствие поддержки Франции, чешское правительство без согласия Национального собрания приняло к исполнению данное соглашение.
...

19 марта – правительство СССР предъявляет ноту Германии, где заявляет о своём непризнании немецкой оккупации части территории Чехословакии.

заместитель министра иностранных дел Великобритании Кадоган записал в своем дневнике: «Премьер-министр (Чемберлен) заявил, что он скорее подаст в отставку, чем подпишет союз с Советами».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1% ... %BE%D0%B5_
%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_1938_
%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

Ну и память о том, как кап. страны объединились для борьбы с СССР в период Гражданской Войны была свежа, если кап. страны помогли Германии расправиться с Чехословакией, то что, вы думаете, к СССР они относились теплее, чем к Чехословакии?

3. А какие у вас версии? Одна - что Сталин был идиот и подрывал обороноспособность СССР? Будучи агентом Германии? Слабо верится.

Оставляя в стороне Германию -- почему Вам так слабо верится, что Сталин был идиотом?..

Вы, вообще, представляете себе насколько сложно добраться до вершины власти в любой стране? Насколько сложно поднять промышленность огромной страны? Вы когда-нибудь руководили большой корпорацией? Так вот, страна - гораздо больше, чем самая большая корпорация. Плюс, политика дело хитрое - ядика там подольют или шальная пуля... это не считая политических интриг. Человек, который может со всем этим справиться - не просто не идиот, а весьма талантлив и, вероятнее всего - гений. При том, что лично к Сталину, у меня особо теплых чувствт нет, но надо признать, что мало кто мог бы справиться с задачами, которые я перечислил.

Более вероятная причина - у него был свой способ подбора кадров. Его он и использовал. В результате, в атаку солдаты шли с его именем на губах, а когда он умер - очень многие люди искреннне плакали.

По поводу "искренне плакали" - я своими глазами видел людей, которые (искренне?) плакали (публично), когда помер Леонид Ильич... Просто положено так -- помер царь, надо плакать... Потому что власть царская -- от Бога...

Вот это "Просто положено" - это сказать просто, организовать это, гораздо сложнее.

[sergeika]

Каспаров бунтует явно не от бедности и не за длинный доллар. Просто у него натура такая. Помнится он и против СССР выступал. Во время матча с Карповым выступал под российским флагом, в то время еще не официальным.

А зачем в КПСС вступал? Зачем членом ЦК ВЛКСМ и ЦК ЛКСМ Азербайджана избирался? Вследствие бунтарской натуры или пытками принудили? Да и то, что он после смерти отца взял русифицированную фамилию матери, плохо сочетается с натурой бунтаря. Шаг был, возможно, и разумный, но совсем не бунтарский. Несгибаемый бунтарь так и остался бы Ванштейном.

[int21h]

Вы, вообще, представляете себе насколько сложно добраться до вершины власти в любой стране? Насколько сложно поднять промышленность огромной страны? Вы когда-нибудь руководили большой корпорацией? Так вот, страна - гораздо больше, чем самая большая корпорация. Плюс, политика дело хитрое - ядика там подольют или шальная пуля... это не считая политических интриг. Человек, который может со всем этим справиться - не просто не идиот, а весьма талантлив и, вероятнее всего - гений.

Насчет "талантлив и гений" - это относится ко всем президентам больших стран или только ко Сталину?

[liss]

Все бы хорошо, кроме кретинской пропаганды. Давайте тогда американцам говорить "вечная вам слава", что не разбомбили СССР атомными бомбами тогда, когда у СССР еще ядерного оружия не было.

А каждая девочка должна благодарить каждого мальчика, что не изнасиловал.
Иструмент-то есть. Ага?

Впрочем можете прославлять американцев, если хочется.
А "разбомбить СССР" - кишка была тока.
За что отдельное спасибо отцам и дедам, а также тов. Курчатову, Берии и т.п.

Давайте вы единолично будете благодарить исключительно товарища Берию и т.п., а отцов и дедов (включая одного из моих, убитого этим самым вашим дорогим товарищем Берией) оставите порядочным людям?

+100 За отсутствием цензурных слов - промолчу