Скандал на вручении премий МТВ

[AverageMan]

В таких случаях обычно ставится небольшой текст в начале фильма что история вымышленная, совпадения случайны и пр.

Все. Максимум к чему могут быть претензии - что нет этого текста (кстати его нет?).

А так идея фильма интересная.

[vovap]

А если серьезно,то почему нет?
Женские батальоны были.Штрафбаты были.Приговор "сын врага народа" никто не отрицает.
"Молодая гвардия "(подростки - диверсанты в тылу врага,герои)-были?Были.
Что не так?То,что не добровольно?..
Может еще про гуманизм НКВД откроем топик?

Что "почему нет"? Еще раз объясняю - вопрос было или не было, а не почему оно могло или не могло быть. История - это то что было. Именно на основании того что было мы делаем выводы что могло быть или нет а не наоборот. Иначе просто не будет никакой истории.
Чта касается "почему нет" - то потому что это не имеет смысла, что сразу меня насторожило во всей истории. Готовить детей-диверсантов для скрытных действий на территории противника в составе групп- идиотизм. Потому что дети - это дети. Они и физически и психологически слабее взрослых. Тем более из уголовников - которые с высокой вероятностью просто разбегутся - нафига им надо?
Немци делали совершенно другое и единственно имеющее смысл - диверсантов - одиночек из местного населения для растворения в оном населении. Здесь дети имеют смысл. Диверсионная детская группа шастающая по чужим тылам скрытно - нет.

[vovap]

и последнее, Коля Басков,есть никто и звать никак,по крайней мере в России,у него автограф не берут. даже ,если он деньги предлогает, за него.

А помойму его зовут Коля Басков

[vovap]

А так идея фильма интересная.

Чем?

[AverageMan]

А так идея фильма интересная.

Чем?

Собственно всем. Особенно для подростков. Молодые люди, сложные судьбы, сложная ситуация, зрелищность и так далее.

Имхо именно такие фильмы на фестивалях MTV - самое то...

[kukara4a]

и последнее, Коля Басков,есть никто и звать никак,по крайней мере в России,у него автограф не берут. даже ,если он деньги предлогает, за него.

А помойму его зовут Коля Басков

Да,ни,в Балашихе его зовуть.....( даже писать стыдно),звездянк его всех достал,ему пенделя только выписывають иль шелбаны.

[vovap]

Собственно всем. Особенно для подростков. Молодые люди, сложные судьбы, сложная ситуация, зрелищность и так далее.

Хм, я не думаю.
В целом понимаете - когда люди смотрят Рембо - они понимают что это сказка. А когда они смотрят нечто в подобном роде - то нет. Это встраивается в их представление о событиях. И ото скорее плохо. У людей формируется голливудское (или анти-голливудское) представление о истории. И оно глубже чем кажется.

[w&f]

Вопрос в другом...
Способен ли тот режим был создать диверсионные спецшколы для детеи?
А пулеметы поставить сзади?

Вопрос в том - были ди диверсионные школы для детей. В наличии. Так всегда в истории стоит вопрос- чего было, чего не было.

Сразу расстреливали?

А если серьезно,то почему нет?
Женские батальоны были.Штрафбаты были.Приговор "сын врага народа" никто не отрицает.
"Молодая гвардия "(подростки - диверсанты в тылу врага,герои)-были?Были.
Что не так?То,что не добровольно?..
Может еще про гуманизм НКВД откроем топик?

+1!
Ага, щас ФСБ поднимет все документы, откроет все тайны прошлой войны и ПОКАЕТСЯ, дескать, было-было...
По поводу гуманизма, вспомнилась одна легенда о том времени, скорее, анекдот. Во время атаки один солдат закрыл вражеский пулемет не собственной грудью, а шинелью-скаткой. Атака удалась, была взята важная высота (освобожден крупный населенный пункт, стратегически важный железнодорожный мост...) И тогда командир этого солдата подал представление о награждении, и попросил наградить солдата Звездой героя, т.к. вроде бы аналог А.Матросова, результаты столь же велики, да еще и жив остался. Вышестоящее начальство эту бумагу дальше продвигать не стало, написав резолюцию: "Грудью пусть закрывает!"

[AverageMan]

В целом понимаете - когда люди смотрят Рембо - они понимают что это сказка. А когда они смотрят нечто в подобном роде - то нет. Это встраивается в их представление о событиях. И ото скорее плохо. У людей формируется голливудское (или анти-голливудское) представление о истории. И оно глубже чем кажется.

Вот поэтому я за то что бы в начале фильма была надпись что история выдуманная. В любом случае - для обсуждения тонких деталей я должен посмотреть фильм. Пока могу утверждать в общем - художественная кинолента это несколько иное чем школьный учебник или историко-документальный фильм.

[Polar Cossack]

В целом понимаете - когда люди смотрят Рембо - они понимают что это сказка. А когда они смотрят нечто в подобном роде - то нет. Это встраивается в их представление о событиях. И ото скорее плохо. У людей формируется голливудское (или анти-голливудское) представление о истории. И оно глубже чем кажется.

Вот поэтому я за то что бы в начале фильма была надпись что история выдуманная. В любом случае - для обсуждения тонких деталей я должен посмотреть фильм. Пока могу утверждать в общем - художественная кинолента это несколько иное чем школьный учебник или историко-документальный фильм.

Согласен с обоими. На эту тему поспорили дома вчера. Полная аналогия с 300 - комикс на экране - не лучшее воспроизведение истории. Можно написать, что Берлин штурмовали на колесницах и с боевыми слонами. И даже поставить и снять замечательно. Какое отношение это будет иметь к истории ВОВ?
Позицию Меньшова как человека и художника понять можно, выходку - нет.

[Frukt]

Что "почему нет"? Еще раз объясняю - вопрос было или не было, а не почему оно могло или не могло быть. История - это то что было. Именно на основании того что было мы делаем выводы что могло быть или нет а не наоборот. Иначе просто не будет никакой истории.
Чта касается "почему нет" - то потому что это не имеет смысла, что сразу меня насторожило во всей истории. Готовить детей-диверсантов для скрытных действий на территории противника в составе групп- идиотизм. Потому что дети - это дети. Они и физически и психологически слабее взрослых. Тем более из уголовников - которые с высокой вероятностью просто разбегутся - нафига им надо?
Немци делали совершенно другое и единственно имеющее смысл - диверсантов - одиночек из местного населения для растворения в оном населении. Здесь дети имеют смысл. Диверсионная детская группа шастающая по чужим тылам скрытно - нет.

1."Гитлер югент" был.Этого никто не отрицает.Какои смысл его создавать фашистам в самом конце воины?Тут тот же вариант только по отношению к "приговоренным заключенным".Вполне рационально.Все по сталински.
Кстати,дети не слабее взрослых.И женщины тоже принимали участие в боях.И призиывались в ряды краснои армии.

2.Насчет исторических достоверностеи удивляет почему только к этому художественному произведению столько внимания?
Почему бы не рассмотреть поближе "классику советскои пропаганды"?

Я уже обращал ваше внимание на то,что подвергаются сомнению не только этот фильм.Почти все,что не вписывается в концепцию советских фильмов.
И где хоть както отражается те факты о которых не говорили во время коммунизма.

3.Бесполезно искать во всем смысл.В чем по вашему смысл заваливания противника мясом солдат краснои армии во время военных деиствий?
Смысл в конечном счете в результате.Добится цели поставленнои партиеи,независимо от цены которую заплатит народ.

[f_evgeny]

1."Гитлер югент" был.Этого никто не отрицает.Какои смысл его создавать фашистам в самом конце воины?Тут тот же вариант только по отношению к "приговоренным заключенным".Вполне рационально.Все по сталински.
Кстати,дети не слабее взрослых.И женщины тоже принимали участие в боях.И призиывались в ряды краснои армии.

- Т.е. если Вы осуждаете Сталина, то нужно на него навешать все что было и чего не было, чем больше, тем лучше?
- Когда Вы думаете, что навешиваете на Сталина, учтите, что хотите Вы этого или не хотите, вешаете и мажете грязью всех нас (русских и других, кто из бСССР воевал с немцами) и себя в том числе.
На мой взгляд, единственно достойная позиция - это максимально возможная ПРАВДА.

[Frukt]

[Можно написать, что Берлин штурмовали на колесницах и с боевыми слонами. И даже поставить и снять замечательно. Какое отношение это будет иметь к истории ВОВ?

Такое же как и гуманизм Сталина по отношению к собственному народу..
..Или "модель колесницы" не сходится с историческими данным подтвержденными нквд?

[f_evgeny]

Откликаясь на просьбу о расстреле "подобных мерзавцев", ЦИК и СНК СССР 7 апреля 1935 года издают постановление "О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних". В нем сказано: "…несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания". В связи с этим на местах возник вопрос о возможности применения к детям высшей меры наказания. Разъяснение Политбюро от 20 апреля 1935 года подтверждало, что к числу мер уголовного наказания относится также и высшая мера (расстрел).
---------------------------------------8<---------------------------------
http://www.gulag.ipvnews.org/article20060911.php

Возвращаясь к расстрелам несовершеннолетних, единственное, что я нашел:

§ 1.3. Развитие уголовного законодательства в отношении
несовершеннолетних.

До середины десятилетия в общесоюзном уголовном законодательстве
мало, что меняется в отношении несовершеннолетних. Однако уже в 1935 году,
в целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних,
принимается закон от 7 апреля. По этому закону несовершеннолетние, начиная
с 12-летнего возраста, уличенные в совершении краж, в причинении насилия,
телесных повреждений, увечий, в убийствах или в попытках к убийству,
привлекаются к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания,
в том числе и расстрелу. Однако свидетельств применения высшей меры к
двенадцатилетним подросткам нет. В данном случае возникла коллизия с общей
нормой о расстреле, по которой эта мера уголовного наказания могла
применяться к правонарушителям, достигшим 14 лет. Позже этот спор был
разрешен на Циркуляре прокуратуры СССР подтверждением о неприменении
смертной казни к несовершеннолетним.

[f_evgeny]

[Можно написать, что Берлин штурмовали на колесницах и с боевыми слонами. И даже поставить и снять замечательно. Какое отношение это будет иметь к истории ВОВ?

Такое же как и гуманизм Сталина по отношению к собственному народу..
..Или "модель колесницы" не сходится с историческими данным подтвержденными нквд?

Про Сталина Вы, извините, по-детски рассуждаете. На мой взгляд подход к историческим событиям для оценки должен быть примерно такой:
- Анализ проблем стратегического уровня того времени
- Анализ проблем тактического уровня того времени
- Анализ вариантов решения этих проблем
- Анализ политических соперников и их подходов к решению проблем и личных качеств
- Анализ возможных последствий для каждого из подходов
Вот когда проанализируем сравним альтернативы и сможем что-то сказать о политике в контексте его времени.
А иначе получается детское деление на "хороших" и "плохих".