Можно ли переиграть объективные процессы?

[vovap]

Помимо крупнейшей программы жилищного строительства, Хрущёв ещё дал крестьянам паспорта. Получив коеи, практически все способные хоть что-то делать руками или головой селяне ломанулись в города - соответственно на 60-е приходится переход от "сельского" типа воспроизведения к "городскому" . Кроме того, в 60-е вступили в репродуктивный возраст родившиеся в 40-е. Которых, по понятным причинам, было весьма немного.

Про крестьян это Вы правельно пишите, и про поколение то же. Но штука в том, что молодеж, заселявшая хрущевки нарожала там детей куда меньше чем поколение их родителей (живших вообще бог знает где и как). Это я конкретно знаю - я вырос там. И данные такие найти можно.
А моя прабабка, скажем, имела 11 детей. Которые зимой обитали в значительной степени на печке - за отсутствием одежки и обувки для выхода во внешнюю среду. Так что разговоры о влиянии абсолютного уровня жизни на рождаеиость - ерунда.

[Lavash]

Про крестьян это Вы правельно пишите, и про поколение то же. Но штука в том, что молодеж, заселявшая хрущевки нарожала там детей куда меньше чем поколение их родителей (живших вообще бог знает где и как)

Это потому что, в хрущевках не было теплой печки. Как мне кажется, ораву детишек было легче накормить и вырастить в деревне, чем в городе.

[vovap]

Для выпускания пара, грубо говоря.

Какого пара, ничего не понял

К тому же, не забывайте Москва - столица. А что такое не учитывать интересы жителей столицы, когда это к тому же и самый крупный город страны, только что наглядно еще раз показал Киев.

Еще немного "учитывать интересы жителей столицы" - и остальнач страна пожалуй попросит ее отделиться. К обоюдной выгоде.
Киев только добивается того, что Москва имеетпожизненно - контроль над всеми финансовыми потоками. И что касается опыта Украины смотри вторую фазу марлезонского балета - разборку Киева и восточных регионов. А ведь Россия малость побольше будет.

Наоборот сгладить. Большинство москвичей менее конкурентноспособно, чем приезжие. По понятным причинам. (Мигранты всегда более активны)

Ну я думаю Вы уже понимаете, что высказали не очень мудрую мысль. Мигранты (пробившиеся) актвнее по той простой причине, что для развития равной конкурентоспособности им надо крутиться быстрее. Нету у них тут родственников, друзей, связей, наследственной жилплощади. Ну а созжавать еще более тепличные условия для москвичей - значит оказать им дурную услугу, еще более понижая их конкурентноспособность

И разве не то же самое делается в США - разве там не требуется от раобтодателя доказательств того, что на то место куда он планирует набрать мигрантов не нашлось местных?

Иностранных мигрантов. Иностранных. К тому же сам по себе опыт не удачен - это бесполезная формальность. Там другие ограничения. Финансовые прежде всего.

Нигде. Однако это не мешает ВСЕМ странам, в том числе и США пытаться локально влиять на демографию в желаемую сторону и замедлять развитие нежелательных ]b] объективных процессов.[/b]

Каких процессов? Для демографии и многого другого надо тормозить развитие мегаполисов и развивать регионы. Создание дополнительных льгот жителям мегаполисов ведет к прямо противоположному эффекту. Вот и все.
Вообще идее о преимущественном развитии регионов сто лет в обед. Тридцатка минимум. Это такое же общее место, как демографические проблеммы России. И так же (еще больше на самом деле) описанное. И академгородок еще для этого строили, и у железки бпйкалоамурской это была одна из задач.

P.S. Ну раз уж Вы стали давать мне советы личного характера, то и я себе позволю личный вопрос - скучаете без перехода на личности? Какая-никакая, а реальность все же?

Конечно скучно! Ну я ведь все равно Вас съем. Ну шо Вам жалко, если сначала намажу горчицей?

А так - еще раз совершенно серьезно говорю. Хотите пнять, что думают "патриоты" - посмотрите на себя, когда речь заходит о Москве. При этом все разумные мысли у Вас тут же исчезают, и Вы начинаете крутиться не хуже, чем уважаемый azaz

[vovap]

А вообще - посмотрелась!

А "Свет мой зеркальце скажи, да всю правду расскажи" - приговаривали?

[Dariya]

Мигранты (пробившиеся) актвнее по той простой причине, что для развития равной конкурентоспособности им надо крутиться быстрее. Нету у них тут родственников, друзей, связей, наследственной жилплощади. Ну а созжавать еще более тепличные условия для москвичей - значит оказать им дурную услугу, еще более понижая их конкурентноспособность

Совершенно верно.
Любой протекционизм по отношению к своим понижает конкурентноспособность. Возможно поэтому американские выпускники школ сильно проигрывают пробившимся иностранным студентам. И ситуация эта уже естественным образом перекинулась на рынок труда квалифицированных специалистов.
Однако, это никого не останваливает и ВСЕ структуры ( союзы,страны, регионы) заняты протекционизмом по отношению к своим. И ВСЕ регулируют приток чужих.
Не задумывались - с чего бы это? Почему никого не останавливает, что создавая себе более тепличные и комфортные условия мы всегда понижаем этим свою конкурентноспопобность? И сами как бы роем себе могилу?
Вы предлагаете начать разрывать этот замкнутый исторический круг москвичам?

А так - еще раз совершенно серьезно говорю. Хотите пнять, что думают "патриоты" - посмотрите на себя, когда речь заходит о Москве.
При этом все разумные мысли у Вас тут же исчезают

А так - еще раз серьезно говорю. Хотите понять, что думают люди абсолютно оторвавшиеся в силу разных обстоятельств от реала - посмотрите на себя, когда речь заходит о любых конкретных вещах. ( вечная наша с Вами тема - про гладкую бумагу и забытые овраги. )

и Вы начинаете крутиться не хуже, чем уважаемый azaz

А почему я это должна делать хуже? Или лучше?
Это вы, уважаемый vovap, считаете, что несете здесь кому-то виртуальную истину, а потому постоянно ставите всем оценки , а я просто дискутирую с уважаемым azaz о мере разумного компромиса с учетом окружающей нас нынешней реальности для охраны того, что каждому их нас по-своему нравица

А моя для Вас оценка такая - неглупый, но абсолютно завиртуаленный товарищ. Логичен в рамках очень узких рассуждений. Шаг влево, шаг вправо - побег...
Ну и? Если есть желание продолжить, пройдите с зеркалом в "частную переписку

[Dariya]

А вообще - посмотрелась!

А "Свет мой зеркальце скажи, да всю правду расскажи" - приговаривали?

Продемонстрируйте на своем примере - как это надо делать! Чтоб зеркальце Вам правду сказало.
А я оценю - и Вас, и зеркальце и приму решение - стоит ли

[Xenia_2003]

Однако, это никого не останваливает и ВСЕ структуры ( союзы,страны, регионы) заняты протекционизмом по отношению к своим. И ВСЕ регулируют приток чужих.

Просто отвратительно "Москвич" - это что порода вымирающая, национальность, этническая группа, которая так сильно отличается от "Самарца" или "Ставропольчанина" что ее надо всячески беречь? В чем такая ценность коренного москвича по сравнению с немосквичем? Хинт для тех кто в танке: в америке, которую вы так любите брать в качестве примера,несклько другие представления о том, кто такие свои. И власти NYC не проводят почему то кампании "защитим коренных нью-йоркцев от пртитока пенсильванцев" Все приезжие россияне для вас - свои. Как бы вам не хотелось думать иначе Еще раз: москва это не отдельное государство. постарайтесь это осмыслить.

[uncle_Pasha]

Однако, это никого не останваливает и ВСЕ структуры ( союзы,страны, регионы) заняты протекционизмом по отношению к своим. И ВСЕ регулируют приток чужих.

Бред какой. Неравенство в пределах собственной страны - изобретение бывшего СССР.
Протекционизм по отношению к "чужим" гражданам/легальным резидентам той же страны - наказуемое действо.

То же что делает Лужков & Ко, есть проявление шовинизма, и приличному человеку должно быть стыдно за него.

Удачи!

[Dariya]

Все приезжие россияне для вас - свои. Как бы вам не хотелось думать иначе

Да приезжайте наздоровье! (только с танка слезте сначала,плз )
Будем только рады. Конечно, россияне лучше, чем иностранцы - среднеазиаты, к примеру. (правда россияне на стройки не идут, но в Москве и Подмосковье(скоро объединимся) и других работ полно. Покупайе жилье или арендуйте на законных основаниях. Какие проблемы? - Вон наконец сравняли россиян с украинцами - тоже можно 90 дней вообще без регистрации жить.
Только на бесплатное жилье, в качестве неимущих не рассчитывайте и на другие московские программы, где существует ценз оседлости.
Ну и всякие чстные благотворительные фонды есть, рассчитанные на коренных москвичей-ветеранов и т д.
Так все подобное есть, например, и в Париже.
Получайте постоянную регистрацию в Москве и будете иметь практически все тоже самое, что и все москвичи. Если хорошо устроитесь, через пару лет и сами будет себя считать москвичкой. Нынче это быстро
И если уедете, то только туда, где будет считать еще для себя лучше - В Париж там, или НЙ... Купите или арендуете на законных основаниях жилье там... И - "у попа была собака"...
А кто-то сразу уезжает за границу, минуя Москву.Какие проблемы? Глобализация. Свобода. Конкуренция... Мир, дружба, жвачка...
С танка спуститесь только
П.С, Да, и не забудьте детей побольше нарожать (3 хот ябы), если в Москву приедете. - в рамах темы топика А то, иностранцы из среднеазитских и кавказских республик сильно здесь впереди.

[uncle_Pasha]

Конечно, россияне лучше, чем иностранцы - среднеазиаты, к примеру.

Ууууу как все запущеноо... Мы еще и ксенофобы-расисты-нацики?

Только на бесплатное жилье, в качестве неимущих не рассчитывайте и на другие московские программы, где существует ценз оседлости.

А почему, собственно? Или эти программы существуют не за счет бюджета, который формируется, в том числе, и с налогов приезжих?
По какому праву Вы считаете себя имеющей больше прав, чем другие?

Удачи!

[DmTs]

Конечно, россияне лучше, чем иностранцы - среднеазиаты, к примеру.

Ууууу как все запущеноо... Мы еще и ксенофобы-расисты-нацики?

Причем здесь расизм. Вы знаете такую нацию - россияне?

[Bookworm]

Ваши споры, господа, навели меня на следующую мысль.

Российское общество очень антагонистично. Не только на Привете. Москвичи не любят провинциалов, те - москвичей, богатые - бедных и vice versa, уехавшие осуждают оставшихся и наоборот, у мужчин куча претензий к женщинам и обратно, перечислять можно бесконечно. Я уж молчу о сторонниках разных политических взглядов, тут переход на личности вообще мгновенен и максимально нелицеприятен.

Если говорить о положительных тенденциях, сильной России, whatever - хорошо бы иметь более консолидированное общество, нет? А у нас пока все работает на то, чтобы "антагонистические противоречия" только увеличивать. Дети растут каждый как будто уже в своем "окопе", ненавидя непохожих - по имущественному ли признаку, по расовому ли... И каждая группа считает себя наиболее обиженной, даже богатые.

Честно говоря, меня эта тенденция пугает в российской жизни больше, чем инфляция, терроризм и реформа образования, вместе взятые... Ставить смайлик или нет?

[uncle_Pasha]

Причем здесь расизм. Вы знаете такую нацию - россияне?

Речь шла про азиатов.

Удачи!

[Dariya]

Однако, это никого не останваливает и ВСЕ структуры ( союзы,страны, регионы) заняты протекционизмом по отношению к своим. И ВСЕ регулируют приток чужих.

Бред какой. Неравенство в пределах собственной страны - изобретение бывшего СССР.
Протекционизм по отношению к "чужим" гражданам/легальным резидентам той же страны - наказуемое действо.

Так что в США обучение резидентов штата бесплатно в своем штатае - уголовно наказуемо? А может и само понятие "резидент штата" - незаконно?

Что касается России, ознакомтесь с новым приятым Федеральным законм об образовании.
Жаль под рукой нет ссылки. Но это не сложно найти.
Федеральная составляющая резко сокращена. Все отдано в регионы.
Неравенства будет еще значительно больше.
Москва, кстати, против этого закона.
Но, московские школьники в результате пострадают меньше остальных.
Как и школьники других регионов-доноров. А таких в России не больше 10, остальные 79 - дотационные.

На Лужкова наезжать удобно. Но - в данной ситуации уж точно не по адресу.
Нынешняя российская ФЕДЕРАЛЬНАЯ политика заключена в том, чтобы регионам дать как можно больше самостоятельности, а занчит и ответственности за свои проблемы.

Все Ваши выпады основаны на незнании реальной ситуации.
Сори, но я утомилась спорить с элементарным незнанием сути вопросов.
Посему, останемся каждый при своем. Но, те у кого есть родственники в России очень скоро поймут о чем я.
Уже в ситуации с монетизацией льгот, Москва сумела защитить своих пенсионеров лучше. И дальше будет стараться... Сейчас официально почти вся социалка (образование, медицина, пособия, доплаты) отдана на откуп регионам. Различия будут только увеличиваться. Нынешнее правительство при всей патриотической риторики проводит жесткий право-либеральный курс, с сокращений всех федеральных гарантий и передачи всей ответственности в регионы.
Но если приятно и дальше все валить на Москву, то флаг в руки.

[uncle_Pasha]

Так что в США обучение резидентов штата бесплатно в своем штатае - уголовно наказуемо? А может и само понятие "резидент штата" - незаконно?

Я не говорил про уголовное наказание.
Вы верно подметили про резидентов штата и обучение. Но
1. Оно не бесплатно для резидентов
2. "ценз оседлости" в штатах от 0 до одного года.
3. Америка - не пример для подражания.

Все Ваши выпады основаны на незнании реальной ситуации.
Сори, но я утомилась спорить с элементарным незнанием сути вопросов.
Посему, останемся каждый при своем. Но, те у кого есть родственники в России очень скоро поймут о чем я.

Разумеется.
Дарья, у меня родственники в России, в Москве. И сам я москвич. Но в данном случае становится стыдно за Вас.

Не надо ничего регулировать административными мерами. Саморегуляция сработает существенно лучше.

Удачи!