Восемь татарских букв

Xenia_2003 · Post by **Xenia_2003** » 18 Nov 2004 05:52

jiang wrote:Еще я вел семинар в тамошнем университете. Про студентов сказать не могу, а профессура тоже где-то пятьдесят на пятьдесят. Вообще, незаметны там этнические противоречия.

Я не берусь с вами спорить с точки зрения системных рисков :wink:

Ибо в этом деле совсем не сильна. Я вам расскажу как это происходит на бытовом уровне. Работает допустим русская девушка бухгалтером. А потом ее увольняют. А через месяц на ее месте работает уже националка, типа двоюродная свекровь начальника. И куда ей податься. Ткнется туда-сюда, нигде не возьмут - и уедет в соседний русский регион. Тихо. Без межэтнических конфликтов. И называется это - выдавливанием русских. И происходит повсеместно в национальных республиках. Так что не все так просто :wink:

ЗЫ пример с девушкой - реальная история моей подруги.

Lavash · Post by **Lavash** » 18 Nov 2004 05:57

Xenia_2003 wrote:И называется это - выдавливанием русских. И происходит повсеместно в национальных республиках. Так что не все так просто

Неправда Ваша. Докажите, что это происходит повсеместно в национальных республиках.

Xenia_2003 · Post by **Xenia_2003** » 18 Nov 2004 05:58

Lavash wrote:
Xenia_2003 wrote:И называется это - выдавливанием русских. И происходит повсеместно в национальных республиках. Так что не все так просто

Неправда Ваша. Докажите, что это происходит повсеместно в национальных республиках.

личный экспириенс в качестве доказательства принимаете? Я сама из таких выдавленных. Еще вопросы?

Lavash · Post by **Lavash** » 18 Nov 2004 06:03

Xenia_2003 wrote:личный экспириенс в качестве доказательства принимаете? Я сама из таких выдавленных. Еще вопросы?

Личный экспириенс не означает, что это происходит со всеми русскими повсеместно во всех национальных республиках. Вы во всех национальных республиках не жили, экспириенс ограниченный.

Xenia_2003 · Post by **Xenia_2003** » 18 Nov 2004 06:12

Lavash wrote:
Xenia_2003 wrote:личный экспириенс в качестве доказательства принимаете? Я сама из таких выдавленных. Еще вопросы?

Личный экспириенс не означает, что это происходит со всеми русскими повсеместно во всех национальных республиках. Вы во всех национальных республиках не жили, экспириенс ограниченный.

Lavash, если хотите научных доказательств, найдите в интернете статистику миграции русскоязычного населения из республик. Она есть. И все увидите. вот вам для разгона:

[url=http://federalmcart.ksu.ru/conference/konfer2/amelin.htm]Конференция "Федерализм на пороге XXI века: российское и международное
измерения"
[/url]

....Ведь тенденция к миграции из Кавказских республик Кабардино-Балкарии, Карачаево Черкессии, Адыгеи и др. русскоязычного населения по-прежнему сохраняются. Идет выдавливание представителей русскоязычного населения с руководящих должностей. Кто защитит их права...

jiang · Post by **jiang** » 18 Nov 2004 06:17

Xenia_2003 wrote:Я не берусь с вами спорить с точки зрения системных рисков Ибо в этом деле совсем не сильна. Я вам расскажу как это происходит на бытовом уровне. Работает допустим русская девушка бухгалтером. А потом ее увольняют. А через месяц на ее месте работает уже националка, типа двоюродная свекровь начальника. И куда ей податься. Ткнется туда-сюда, нигде не возьмут - и уедет в соседний русский регион. Тихо. Без межэтнических конфликтов. И называется это - выдавливанием русских. И происходит повсеместно в национальных республиках. Так что не все так просто
ЗЫ пример с девушкой - реальная история моей подруги.

Подругу жалко. С другой стороны предприятие, работающее месяц без бухгалтера, само нуждается в жалости. Если не на бытовом, то на налоговом уровне. И начальника жалко – каково ему каждодневно со свекровью (!) общаться. Пусть и с двоюродной. Пожалуй, начальник самое пострадавшее лицо в этой истории.

Если же обобщить такие бытовые истории, то получится миграционная статистика. Статистика по конкретному Татарстану показывает нам положительный миграционный баланс, включая русских. Это ответ?

Xenia_2003 wrote:А татарстан и прочие - это территория России и государственный язык там один - русский. Period. И если в татарстане русскому мешает устроиться на работу факт незнания татарского - это самое настоящее ущемление его прав.

Дорогая Xenia_2003, Татарстане вне всякого сомнения территория России, но там два государственных языка – русский и татарский. Так написано в Конституции, и никто в здравом уме и твердой памяти с этим не спорит. Если незнание татарского мешает русскому в Татарстане устроиться на работу, это непорядок, самое настоящее ущемление прав. Только, кажется, таких фактов нет в природе.

Xenia_2003 · Post by **Xenia_2003** » 18 Nov 2004 06:19

Вот, я вам еще нашла ссылку в тему:
http://demoscope.ru/weekly/2004/0155/analit04.php

Во всех республиках, за исключением Адыгеи, сокращалась численность русских, украинцев, белорусов (славянского населения), немцев, евреев, в отдельных регионах и армян (Дагестан) - как за счет естественной убыли, так и в результате миграционного оттока. Одновременно отмечался рост коренного населения, главным образом за счет естественного прироста (только в РСО-Алании миграционный прирост осетин примерно вдвое превысил естественный).
В регионах равнинного Предкавказья (Краснодарский и Ставропольский края, Ростовская область) миграционный прирост славянского населения превышал естественную убыль, большинство же других народов увеличивали свою численность как за счет естественного, так и миграционного прироста. Только число немцев и евреев сокращалось за счет обоих источников.
Русское население в равнинном Предкавказье увеличивалось как за счет внешней миграции, так и за счет его выезда из национальных республик

Т.е. факт на лице - русские некомфортно чувствуют себя в республиках и стремятся уехать в соседние регионы. Да и вообще, зайдите в гугль, наберите там "выдавливание русских" - много интересного узнаете.

Xenia_2003 · Post by **Xenia_2003** » 18 Nov 2004 06:25

jiang wrote:Если же обобщить такие бытовые истории, то получится миграционная статистика. Статистика по конкретному Татарстану показывает нам положительный миграционный баланс, включая русских. Это ответ?

Если по татарстану положительный баланс по русским - принимается. Но ссылку хотелось бы увидеть.

Дорогая Xenia_2003, Татарстане вне всякого сомнения территория России, но там два государственных языка – русский и татарский. Так написано в Конституции,

Это кстати интересный момент. По-моему государственный язык может иметь государство, коим Татарстан не является, и все эти записи в их конституции - последствия реверансов Ельцинской власти. Дожрались суверенитета..

Если незнание татарского мешает русскому в Татарстане устроиться на работу, это непорядок, самое настоящее ущемление прав. Только, кажется, таких фактов нет в природе.

Хорошо если так. Это была реакция на вашу реплику, что неплохо бы местный язык учить. Не должно быть это необходимым условием успешности :nono#:

jiang · Post by **jiang** » 18 Nov 2004 06:44

Пожалуйста http://antropotok.archipelag.ru/keys1/keys1-2.htm . Собственно, первое, что выдает гугл.

dkny · Post by **dkny** » 18 Nov 2004 06:49

Xenia_2003 wrote:И вот про "таджикскую девочку" - только не надо, а? Это удачно раскрученный нашими "правозащитниками" брэнд, фетиш, не более того. Дело то чисто наркотическое, без всякой национальной подоплеки, как выяснилось. Хватит уже глупости повторять.

[

тьфу, и это женщина пишет, причину нашла убийству ребенка.Cамых матерых русских наркоторговцев и пальцем никто не тронет, откупятся, максимум тюремный срок, а 9 -летнюю таджичку убить нормально, совсем люди совесть потеряли, да и люди ли,так узколобое г...o.

Lavash · Post by **Lavash** » 18 Nov 2004 06:53

Xenia_2003 wrote:Т.е. факт на лице - русские некомфортно чувствуют себя в республиках и стремятся уехать в соседние регионы.

Происходит ли выдавливание русских в Карелии, Алтае, Бурятии, Коми, Хакасии?

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 18 Nov 2004 07:19

Lavash wrote:
Xenia_2003 wrote:Т.е. факт на лице - русские некомфортно чувствуют себя в республиках и стремятся уехать в соседние регионы.

Происходит ли выдавливание русских в Карелии, Алтае, Бурятии, Коми, Хакасии?

Даже если предположить что нет (хотя у меня есть сомнения), что ето меняет? Пока идет выдавливание русских с Республик Кавказа, Татарстана, Башкирии, т.е. тех регионов, где сильны пронациональналистические настроения, подогреваеммые в основном извне. Плюс, ети Регионы на данный момент более интересны заинтересованным странам в их геополитических интересах. Не волнуйтесь, доберутся и до других регионов.
А латинская графика - ето один из маленьких штрихов в данной политике.

Кисик · Post by **Кисик** » 18 Nov 2004 07:20

Никто в Татарстане русских не выдавливает, поровну примерно и татар и русских в республике.Я помню в конце правления Ельцина у Татарстана были уже все атрибуты государственности - конституция, президент, таможня, герб флаг, день суверинитета и все такое.Иностранные делегации приезжали, российский флаг редко где увидишь все больше татарский.С приходом Путина Шаймиев сделал многое чтобы вернуть все взад : день суверинитета превратился в день республики, появились российкие флаги вместе с татарскими , поправки в конституцию со скрипом но вносят.И после всего этого никто вроде о самостийности особо не говорит, установилась стабильность, зачем московии вмешиваться во внутренние дела республики по таким мелочам как алфавит.Опять же если закон федеральный, то значит и карелии не латинице нельзя да ? Такта не хватает в отношении с регионами, понимания, умения идти на компромис.
Националистов в республике хватает, и не стоит давать лишний повод для того чтобы нарушилось хрупкое состояние равновесия, согласия между народами с разной культурой и религией.

Lavash · Post by **Lavash** » 18 Nov 2004 09:07

Yvsobol wrote: Не волнуйтесь, доберутся и до других регионов.

При разумной национальной политике не доберутся.

Seryi · Post by **Seryi** » 18 Nov 2004 09:16

Представил гипотетическую ситуацию - Молдавия вводит закон по-которому в Приднестровье русский язык в официальных учреждениях будет использоваться на основе латинской графики. Вот смеху-то было бы, а самое интересное - на реакцию Москвы посмотреть :-)

А теперь по поводу притеснений в нац. республиках. Я вот живой пример лица которое по мнению многих участников форума ежедневно подвергается притеснению. Я украинец по национальности, в семье мы разговариваем на русском, до 12 лет я не знал ни слова на молдавском языке.

Спасибо родителям - несмотря на мое сопротивление они настояли на том чтобы я изучил молдавский и английский, и вы знаете - все получилось. Все проблемы просто сняло как рукой. В институт я поступил на бесплатное отделение на молдавском языке , при том что в то время на бесплатные отделения был огромный конкурс. Учился я среди молдаван, общался с людьми пополам на молдавском/русском - у меня никогда ни с кем не было ни одного конфликта на нац. почве. В общем совет русским в нацреспубликах - все-таки стоит выучить язык области где вы живете, тогда и жить станет легче. Татары же русский как-то выучили.

Теперь по поводу притеснений на работе. Пример с начальником который берет тещу конечно интересен, но не кажется ли вам что тещу на работу может взять не только татарский, но и русский начальник?
Сейчас я занимаюсь созданием небольшой фирмы в Кишиневе, озвучу языковые принципы по-которым я буду людей набирать на работу:

бухгалтер - хорошее владение русским/минимум читать на молдавском, но лучше разговарить.
юрист - хороший русский/молдавский
секретарь - хороший русский/молдавский/английский
технари - хороший русский/читать на английском

Это все не какие-то мои нац. причуды, это действительно тот минимум который требуется для работы компании в Молдавии. Я не был в Татарстане - но возможно и там бухгалтеру нужно знать татарский для полноценной работы. Если так, то увольнение девушки не выглядит протекционизмом, а просто желанием руководителя улучшить работу своего предприятия.