Курилы могут отдать Японии

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 23 Nov 2004 02:22

Sergey___K wrote:
политически ето - выигрышный шаг.
И что Путин выиграл? Проиграл же он 6.5 млрд.

Я в очередной раз вижу близорукие (извините, ето не лично, ето ко многим относится) в етих вопросах. Попытаюсь обьяснить. Я здесь уже как то отвечал на вопросы по бизнесу с Ираном. Освежу немного.
Иран - уникальная страна. С одной стороны, они пытаются вести светский бизнес, с другой же - полный феодализм. С етими ребятами нашей компании пришлось вести бизнес в течение 5 лет (у нас была судоходная линия Астрахан-Ноушехр, потом открыли еще и на Анзали). Нашим генеральным агентом в Иране была очень серьезная иранская компания "Ирсотр" (оне непосредственно замыкалась на Вице-Президента Ирана). Ее оборот - огромен. Практически 90% траковых перевозок по стране и Региону, плюс свои пароходы, терминалы - портовые мощности. Обьемы перевозок были большие. 60% шли траки Иранские.
Так вот - их долги нашэ компании были также огромны. Они сопоставимы с долгами между странами, только порядок поменьше.
Я два раза ездил в Тегеран, согласовывал ети долги, подписывал протокол выплат - без тольку. Деньги нам не переводились. Нас кормили обещаниями, ссылались на какие то мифические местные законы, запрещающие осущерствлять банковские первеоды в иностранные банки, местные биржи!!!??, где надо продавать местную валюту и покупать баксы и т.д. В месяц ими погашалось около 5% суммы долга, в основном наличкой, которую передавали капитанм наших судов в Иранских портах (что, кстати, было удобно для нас..для выплаты зарплат морякам).
Подхожу к самому интересному:
Нам все равно ето было выгодно!!!!!
Хотя мы и собирали фрахт в основном в одну сторону (с перевозки грузов Российских и других стран), а иранские долги росли в арифметической прогрессии, благодаря Ирану мы вышли на Юго_Восточную Азию. Индия и Пакистан, а также Персидский залив. Получать оттуда деньги мы могли только используя Иран.
Я все таки, в очередной раз, убеждаюсь, что сейчас в России работают проффесионалы, а не пустословы. И они не бояться делать непопулярные в народе, но..нужные, решения.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 23 Nov 2004 04:53

Подхожу к самому интересному:
Нам все равно ето было выгодно!!!!!

Разводили, как последних лохов.

CEBA · Post by **CEBA** » 23 Nov 2004 05:44

Yvsobol wrote:Подхожу к самому интересному:
Нам все равно ето было выгодно!!!

Yvsobol дело говорит,
Если хотите вот упрощенный вариант:
Торгуем на востоке рублевым товаром.
Народ, понятное дело торгуется, сбрасывает цену.
И тут мы предлогаем вместо скидки - отсрочку платежа.
"Ха - ха -ха"- думают хитрые восточные люди, пообещаем и не заплатим. :lol:

"Ха - ха -ха" - думаем мы. Товар-то рублевый, а продан за 2 рубля сразу и рубль в рассрочку.
Все довольны

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 23 Nov 2004 05:49

Я уж промолчу какие бабки мы подняли на перевозке военных заказов (от Минобороны РФ, которое все нам олпачивало исправно. Видимо им иранцы тоже оплачивали все исправно). Через Иран мы также запустили линию на Туркменистан, соединили Баку с Ираном и на Махачкалу. Ну дальше ветка такая: Западная Европа - Каспий/Иран - Юго_Восточная Азия/Персидский Залив.
Иногда просто надо немного дальше своего носа смотреть.
А то уперлись в ети 6 миллиардов, которые нам все равно в ближайшей перспективе не вернуть, а заработать раз в 10 больше можно, но...с персами надо идти на компромис.

CEBA · Post by **CEBA** » 23 Nov 2004 06:01

Yvsobol wrote:А то уперлись в ети 6 миллиардов, которые нам все равно в ближайшей перспективе не вернуть...

Те, кто оплакивает эти 6 миллиардов не знают, что их и при Саддаме было не вернуть.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 23 Nov 2004 07:18

Я уж промолчу какие бабки мы подняли на перевозке военных заказов (от Минобороны РФ, которое все нам олпачивало исправно.

Это вам оплачивалось в счет того (или подобного) долга.

Те, кто оплакивает эти 6 миллиардов не знают, что их и при Саддаме было не вернуть.

Cколько из царских долгов простили России?

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 23 Nov 2004 07:40

Это вам оплачивалось в счет того (или подобного) долга

Долг тут не причем. Ето оплачивалось на прямую по договору Миноборны - мы.
Но..если бы не было Ирана, то етих превозок бы не было.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 23 Nov 2004 07:46

Вы поймите одну вещь. Я ее пытаюсь донести, а Вы как бы не хотите понять.
Иметь долги (то есть когда Вам должны) хорошо, но..иногда в целях более выгодных и перспективных, где уже взаимоотношения строятся не только между Вами и Вашим должником, но и третьими сторонами (однако без Вашего должника, третья сторона Вам недоступна) выгодно долг простить. Тем более, когда взыскать етот долг в билжайшей перспективе - нереально.
Ето не работает между Вами и вашим соседом должником (хотя иногда и тут работает), ето работает в международных торговых отношениях.

Alice in wonderland · Post by **Alice in wonderland** » 23 Nov 2004 08:04

Sergey___K wrote:Что-то Путин "разотдавался". Отдает все, что можно:
http://ng.ru/economics/2004-11-23/1_iraq.html

Россия согласилась простить Ираку 80% его долга. По практически единодушному мнению отечественных экспертов, наша страна в результате этой операции ничего не выигрывает. При этом ущерб, который понесет Россия, составит около 6,5 млрд. долл. (общая сумма задолженности составляет примерно 10 млрд. долл., из которых 8,5 млрд. долл. госдолги и 1,5 млрд. – долги по коммерческим кредитам). Перспектива же допуска российских компаний к разработке иракских полезных ископаемых выглядит весьма туманной, уверены аналитики. Отвечать за этот «жест доброй воли», осуществленный под нажимом США, никто из членов правительства не будет – решения о списании долгов принимаются коллегиально.

А какая была альтернатива? :pain1:

Хаменка нанять для выбивания долгов? :mrgreen:

azaz · Post by **azaz** » 23 Nov 2004 12:54

Sergey___K wrote:
Я уж промолчу какие бабки мы подняли на перевозке военных заказов (от Минобороны РФ, которое все нам олпачивало исправно.
Это вам оплачивалось в счет того (или подобного) долга.
Те, кто оплакивает эти 6 миллиардов не знают, что их и при Саддаме было не вернуть.

Cколько из царских долгов простили России?

А сколько простили РФ долгов Парижского клуба? (риторически).
... и сразу ответ: "Ни цента". Долги СССР, выдаваемые под 2-3% годовых (львиная доля задолженности), были признаны РФ под 7%. Единственная уступка: реструктуризация на 20 лет. Автор беспредела: Чубайс, по итогам всех упражнений самодовольно назвал плоды своих усилий "цивилизованным подходам к выплате внешних долгов".
Только за это достоин быть повешенным за причинное место на Красной площади. Но... широк русский человек...

Айсберг · Post by **Айсберг** » 23 Nov 2004 12:58

azaz wrote:
Только за это достоин быть повешенным за причинное место на Красной площади. ...

Странный Вы человек :wink:

Критикуете мои предложения бить таких палками - а тут сами такооое предлагаете

azaz · Post by **azaz** » 23 Nov 2004 13:37

Айсберг wrote:
azaz wrote:
Только за это достоин быть повешенным за причинное место на Красной площади. ...

Странный Вы человек
Критикуете мои предложения бить таких палками - а тут сами такооое предлагаете

Карнавализируем :mrgreen:

Ясно же, что такого ценного "менеджера" и пальцем тронуть не дадут... Ну хотя бы западные "инвесторы" - обладатели ~20% голосов в РАО ЕС, которыми этот малоуважаемый господинчик распоряжается по доверенности... Наоборот, г-н президент у него нынче ценный опыт по "цивилизованности" перенимают...

... а сколько миллиардов долларов умыкнули из страны те малолетние хулиганы, коих Вы воспитывать палками собирались?

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 23 Nov 2004 16:38

Если все будет идти такими темпами, то лет через десять (мой прогноз 5-15 лет) Россия сдаст свое ядерное оружие ("ну чего его оплакивать, все равно без дела лежало" ) и станет Северными Территориями. Сибири у России к тому времени не будет.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 23 Nov 2004 16:44

Sergey___K wrote:Если все будет идти такими темпами, то лет через десять (мой прогноз 5-15 лет) Россия сдаст свое ядерное оружие ("ну чего его оплакивать, все равно без дела лежало" ) и станет Северными Территориями. Сибири у России к тому времени не будет.

Ндда, обьяснить что то бесполезно.
У Вас образование економическое есть? Не обижайтесь, мне просто интересно, откуда такие выводы.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 23 Nov 2004 16:48

Yvsobol wrote:Вы поймите одну вещь. Я ее пытаюсь донести, а Вы как бы не хотите понять.

Да очень легко можно себе представить, что долг списать выгодно. Проблема, на мой взгляд, в том, что правительство само не стремиться объяснить избирателям, в чем смысл тех или иных его действий, а избиратели не особо и настаивают. Если бы Фрадков или кто-нибудь из его людей внятно, публично высказался на эту тему, уверен, вопросов и подозрений было бы меньше. Т.е. я не предлагаю собирать референдум по поводу каждого миллиарда, но хоть какая-то прозрачность в действиях правительства должна быть.