Еще про выборы на Украине. www.ukr.ru

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Abram Schlimper
Уже с Приветом
Posts: 278
Joined: 26 Sep 2002 06:24
Location: Portland, OR

Post by Abram Schlimper »

Gennadiy wrote:Это миф. Отделение было проведено не западенцами. А вполне себе солидными номенклатврными дядями с Востока и Центра Украины. Националисты никогда в парламенте более 20% не составляли. А уж во властных структурах и того меньше.


Согласен.

Gennadiy wrote:Империи не жизнеспособны.
Как раз национальные государства не жизнеспособны. Посмотрите на Восточную Европу, или Прибалтику. Попробовали независимости. Не понравилось, так тут же попросились в другую империю.
Smith? I've heard that name somewhere before.
User avatar
Abram Schlimper
Уже с Приветом
Posts: 278
Joined: 26 Sep 2002 06:24
Location: Portland, OR

Post by Abram Schlimper »

RFK wrote:Что выиграли евреи, провозгласив независимость Израиля в 1948 году, ликвидировав британский мандат?


Да ничего не выиграли. Почти все время с арабами война идет.

Если бы в Европе во второй половине 19 века не начался такой национализм , то и Израиль создавать было бы ни к чему..
Smith? I've heard that name somewhere before.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

Gennadiy wrote:Это миф. Отделение было проведено не западенцами. А вполне себе солидными номенклатврными дядями с Востока и Центра Украины. Националисты никогда в парламенте более 20% не составляли. А уж во властных структурах и того меньше.
было правильно - отделяться?

Мое - правильно. Как и мнение 90% украинцев в 1991 году. С тех пор мое мнение не поменялось.



Будемо шукати. От знайшов тут http://www.ostro.org/book/ch1-1.php

Готовясь к спасению разваливающегося Советского Союза методами жёсткого силового пресечения сепаратизма, центральная власть зондирует общественное мнение и с этой целью 17 марта 1991 проводит Всесоюзный референдум по вопросу: “Считаете ли Вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой в полной мере будут гарантированы права и свободы любой национальности?” Постановка вопроса противоречила Декларации о государственном суверенитете Украины, поэтому националистическая оппозиция в ВС УССР была против проведения референдума, а коммунистическое большинство – “за”. Хитрый лис Л. Кравчук примирил спорщиков, предложив, по принципу “и вашим, и нашим”, вместе с референдумом провести опрос населения Украины: “ Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских Суверенных государств на началах Декларации о государственном суверенитете Украины?”. Приобретение Украиной государственного суверенитета в составе СССР имело бы для страны те же последствия и тот же смысл, что для обыкновенного человека одновременный приём слабительного со снотворным.

Однако населению Западной Украине такой “коктейль” показался слабоват. Поэтому областные советы Тернопольской, Ивано-Франковской и Львовской областей “подперчили” его, добавив свой региональный вопрос : “Хотите ли Вы, чтобы Украина стала независимым государством, самостоятельно решающим все вопросы внутренней и внешней политики, обеспечивающим равные права гражданам независимо от их национальной или религиозной принадлежности?”

Накануне референдума Кремль с запозданием опубликовал проект новогосоюзного договора, несколько расширявший права рес-публик,но сохранявший стратегическую власть за Кремлём. Однако в условиях прогрессирующего паралича центральной власти и националистической интоксикации общественного сознания его мало кто воспринял всерьёз.

На вопрос всесоюзного референдума положительно ответили 70,5%, а на вопрос республиканского “опроса” положительно ответили 80,2% участников. Примерно 2\3 участников ответили положительно на оба вопроса !!! Это означало, что они хотели бы жить в независимой Украине…, входящей в состав СССР?!

Итоги всенародного волеизъявления продемонстрировали полное непониманиеучастниками референдума взаимоисключающего характера вопросов, изображённых на одном бюллетене для голосования. Референдум подвёл своеобразный итог духовной эволюциинаселения страны. Семидесятилетняя коммунистическая пропаганда и тысячелетняяхристианская про-поведь окончательно сдвинули набекрень мозги соотечественников. В тайне от самих себя они научились искренне врать... сами себе же.


Итоги референдума показали, что с таким народом можно творить всё что угодно, не опасаясь ответственности перед ним. Поэтому, следом за референдумом, руководство Украины решительно берёт курс на государственное обособление и выход из состава СССР.


Если, к примеру, Россия добилась политической самостоятельности в драматической борьбе с одряхлевшим, но всё ещё очень опасным Советским государством, благодаря самоотверженному мужеству и героизму лучших из её граждан, то Украине её “воля” досталась “на халяву”. “Незалежность” свалилась в Украину нежданно-негаданно – рикошетом из московской схватки за власть и нехотя, по необходимости, была удочерена её переструсившим руководством. “Лучшие граждане” Украины в отличие от братьев-россиян “воевали” за свою демократию языками – в потных креслах Верховного Совета и локтями – в очередях за дефицитными колбасой и водкой. За что воевали, то и получили. Нравственное ничтожество, лицемерие и трусость, помогли созданной из непотопляемого материала украинской партийно-государственной верхушке в полном составе удержаться на плаву . Политические перемены в Украине ограничились сменой икон Ленина на Шевченко в кабинетах власти. Украинский партийный аппарат с характерным урчанием был слит в зловонную бездну аппарата украинского государства, где и растворился без остатка. Гражданская инфантильность и политическая пассивность населения, одухо-творённого вязкой смесью генетического страхаперед любой властью , недоверия и ненависти к ней,а также отсутствие настоящих демократических лидеров и подлинных национальных героев избавили украинскую номенклатуру от конкуренции со стороны демократических сил и позволили сохранить власть без особых усилий.


Ну вот, и уважаемый Н.П.Мирошниченко говорит те же слова: "Гражданская инфантильность и политическая пассивность населения".
Last edited by Misha on 18 Oct 2004 02:08, edited 2 times in total.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

Abram Schlimper wrote:
RFK wrote:Что выиграли евреи, провозгласив независимость Израиля в 1948 году, ликвидировав британский мандат?


Да ничего не выиграли. Почти все время с арабами война идет.

Если бы в Европе во второй половине 19 века не начался такой национализм , то и Израиль создавать было бы ни к чему..


Я не знаю когда в Европе начался национализм, но антисемитизм там был всегда. Как сказал Альберт Эйнштейн "у каждого предемета есть своя тень, и у евреев эта тень - антисемитизм".

А поводу выиграли или нет, то конечно выиграли. И тому свидетельство не прекрашаюшаяся иммиграция в Израиль. :wink:
RFK
Ник закрыт.
Posts: 1566
Joined: 19 Jun 2004 00:22
Location: USA, East Coast

Post by RFK »

Abram Schlimper wrote:
Как раз национальные государства не жизнеспособны. Посмотрите на Восточную Европу, или Прибалтику. Попробовали независимости. Не понравилось, так тут же попросились в другую империю.


Национальные государства - жизнеспособны. Просто они стремятся к экономической кооперации в рамках ЕС и в НАТО - из-за страхов (оправданных или нет - это тема для отдельной дискуссии) перед Россией.
RFK
Ник закрыт.
Posts: 1566
Joined: 19 Jun 2004 00:22
Location: USA, East Coast

Post by RFK »

Misha wrote:
А поводу выиграли или нет, то конечно выиграли. И тому свидетельство не прекрашаюшаяся иммиграция в Израиль. :wink:


И Украина выиграет, если только уголовник не станет президентом.
User avatar
Nwaylock
Уже с Приветом
Posts: 5143
Joined: 29 Nov 2000 10:01

Post by Nwaylock »

Misha wrote:Вопрос пожалуй простой: что выиграли люди на Украине от отделения?


Господи, ну сколько можно повторять:

- Я как у вас Дума называется?
- Рада.
- И чему ж она рада?
- Да тому что не Дума.

А если одной строчкой, что выиграли, то хотя бы Чечню.
User avatar
Nwaylock
Уже с Приветом
Posts: 5143
Joined: 29 Nov 2000 10:01

Post by Nwaylock »

Abram Schlimper wrote: Как раз национальные государства не жизнеспособны. Посмотрите на Восточную Европу, или Прибалтику. Попробовали независимости. Не понравилось, так тут же попросились в другую империю.


Заметьте, в рамках этой другой империи эти государства продолжают оставаться национальными. С Россией такой вариант не пройдет. Ты либо с нами либо против нас, т.е. всегда есть и было налицо желание покорения территорий, а покоренная территория, знаете в каком качестве используется? И зачем это Украине?
User avatar
Nwaylock
Уже с Приветом
Posts: 5143
Joined: 29 Nov 2000 10:01

Post by Nwaylock »

Misha wrote:А поводу выиграли или нет, то конечно выиграли. И тому свидетельство не прекрашаюшаяся иммиграция в Израиль. :wink:


- Чем украинец отличается от хохла?
- Украинец живет на Украине, а хохол там где лутше.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

Миша, Вы - украинский еврей?
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

Nwaylock wrote:- Чем украинец отличается от хохла?
- Украинец живет на Украине, а хохол там где лутше.

- Справжнiй українець мешкає в Канадi :umnik1:
Ядерная война может испортить вам весь день.
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

Misha wrote:Вопрос пожалуй простой: что выиграли люди на Украине от отделения?

К примеру то, что до последнего года они нигде не воевали. Да и в нынешнем году - я всяко предпочел бы в украинский контингент в Ираке, чем в Чечню. Еще больше, конечно, предпочел бы, чтобы этот контингент нафиг вывели.
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Misha wrote:Ну вот, и уважаемый Н.П.Мирошниченко говорит те же слова: "Гражданская инфантильность и политическая пассивность населения".

Оставляя в стороне словоблудие цитируемого товарища укажем, что в 1 Декабря 1990 года на референдуме за ЧЕТКО сформулированый вопрос о независимости Украины, ДА сказало 90% населения. Это я помню четко и достоверно, поскольку сам был членом избирательной комиссии.
Aquila non captat muscas
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Ctrl-C wrote:Вопрос пожалуй простой: что выиграли люди на Украине от отделения?

А то, что даже если на предстоящих выборах победит уголовник, то в результате все равно будет намного более демократичная власть чем сейчас в России. И жизнь более расслабленая. Как не посмотри.
Aquila non captat muscas
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

A. Fig Lee wrote:Миша, Вы - украинский еврей?

Ну да, а Вы кажется, китайский ? :mrgreen:
Last edited by Misha on 18 Oct 2004 05:26, edited 1 time in total.

Return to “Политика”