Герой!

b-b · Post by **b-b** » 29 Jul 2004 06:28

Clovis wrote:О том, что он за прошедшие 70 лет уже много кого освободил: и французов, и итальянцев, и южнокорейцев, и кувейтцев. А недавно и иракцев.

А косовских албанцев-то забыли?Тоже освободили...

slozovsk · Post by **slozovsk** » 29 Jul 2004 19:27

Capricorn wrote:
slozovsk wrote:Давайте опираться на открытые источники (хотя мой поинт в том, что в прессе-то и молчат).

Я дал вам открытыи источник - CNN.

В среднем в месяц в Афганистане гибнет 7 человек. Ваша информация датирована июнем. Уже июль! Вы хотите сказать, что потери Американцев резко прекратились и за июль не был убит ни один солдат?

Я не сказал что "сократились", но есть цикличность. Например в Ингушетии погибло десятки человек во время реида, но ето не значит что столько же погибнет в Августе.
По поводу "уже Июль "
Из CNN (открытыи источник)
Friday, July 23
KANDAHAR, Afghanistan (AP) -- A powerful car bomb has exploded as a convoy of U.S. military vehicles passed by, seriously wounding at least four American soldiers and raining debris over a wide area, police officials said

В Афганистане происходит эскалация насилия - http://www.cnn.com/2004/WORLD/europe/07 ... index.html

О какой цикличности мы говорим? Почему нет сообщений о потерях в Афганистане?

В приведенной вами цитате - нет общей цифры потерь, с начала введения войск в Афганистан. Аналогичная цифра для Ирака сообщается регулярно.

Т.е. если задаться целью - то где-то, какую-то информацию добыть можно. Но, неужели вы не согласитесь, что степень освещения событий в Афганистане и Ираке - отличается, хотя и там и там, гитбнут американские солдаты?

Спросите любого человека (хоть немного следящего за новостями), каковы общие потери в Ираке - вам ответят - что-то порядка 900. Задайте тот же вопрос про Афганистан - я не думаю, что вы услышите ответ.

Вот один из плодов 'освобождения' афганского народа:

The report comes one day the international relief group Médecins Sans Frontières said it was pulling out of Afghanistan after 24 years because of security concerns and frustrations with the U.S. military.

Т.е. после 'освобождения' стало так плохо, как не было за последние 24 года. Я могу понять тезис о преследовании Бин Ладена, но в лозунги об освобождении народов - я не очень то верю.

tarantula · Post by **tarantula** » 29 Jul 2004 19:54

Clovis wrote:

Об американском народе. О том, что он за прошедшие 70 лет уже много кого освободил: и французов, и итальянцев, и южнокорейцев, и кувейтцев. А недавно и иракцев.

Ну насчет французов, и итальянцев, говорить надо что США участвовали в освобождении. Без Советской Армии немцы им бы даже высадиться в Европе не дали (вспомните Арденны). Так что освобождение этих стран - в большей мере заслуга СССР.

Зато после WWII "освободители" прямо в раж вошли: 52 акта "освобождения" от Вьетнама (там за ценой не постояли, пару миллионов вьетнамцев не жалко за идеалы "свободы") до Чили, Панамы, и совсем недавно - Сербия, Афганистан, Гаити и Ирак. Что особенно хорошо получается, так это "освобождать" души местного населения от их же бренных тел.

wolfboy · Post by **wolfboy** » 29 Jul 2004 20:13

Вот, посмотрел название топика - "Герой". Посмотрел о чем он - Буш упал с велосипеда. Надо же, какая дискуссия развернулась вокруг этого действительно важного и значимого события! :umnik1:

Clovis · Post by **Clovis** » 29 Jul 2004 21:43

tarantula wrote:Ну насчет французов, и итальянцев, говорить надо что США участвовали в освобождении. Без Советской Армии немцы им бы даже высадиться в Европе не дали (вспомните Арденны). Так что освобождение этих стран - в большей мере заслуга СССР.

Ну и ну! Да если бы не ленд-лиз, то в 1944-м, глядишь, и Советской Армии не было бы. Если так рассуждать, то освобождение СССР -- это тоже заслуга Америки. И что там Арденны? Разве Красная Армия мало отступала? Разве не было гигантских котлов и миллионов пленных? А чем американцы хуже? И у них бывали ошибки, но если бы они не смогли высадиться летом 44-го, то летом 45-го они сбросили бы на Германию атомные бомбы.

tarantula wrote:52 акта "освобождения" от Вьетнама (там за ценой не постояли, пару миллионов вьетнамцев не жалко за идеалы "свободы") до Чили, Панамы, и совсем недавно - Сербия, Афганистан, Гаити и Ирак.

А когда СССР освобождал от нацистов свои земли и Восточную Европу -- там никаких жертв среди мирного населения не было? Южный Вьетнам отстоять, увы, не удалось. А жаль: жили бы сейчас южновьетнамцы как южнокорейцы.

vovap · Post by **vovap** » 30 Jul 2004 00:23

Clovis wrote:Сейчас власть в Ираке перешла к суверенному правительству, а уровень американских потерь заметно снизился.

Не снизился.

tarantula · Post by **tarantula** » 30 Jul 2004 01:05

Clovis wrote:

Да если бы не ленд-лиз...

Мифы разносить, конечно, дело хорошее. Да вот только не мешало бы посмотреть, какой мизерный процент ленд-лиз составлял по сравнению с продукцией Советского ВПК.

Южный Вьетнам отстоять, увы, не удалось

Вы так сокрушаетесь, как будто у Вас родственники на напалмовой фабрике работали :mrgreen:

Clovis · Post by **Clovis** » 30 Jul 2004 01:17

tarantula wrote:Мифы разносить, конечно, дело хорошее. Да вот только не мешало бы посмотреть, какой мизерный процент ленд-лиз составлял по сравнению с продукцией Советского ВПК.

Любим мы сравнивать "вал"... А какой процент от употребляемой нами еды составляют витамины? Небось, поменьше, чем ленд-лиз. А ведь без витаминов крышка. Так и с ленд-лизом. Во-первых, надо бы посмотреть, в какие месяцы-годы и сколько его шло. Ведь советская промышленность не сразу очухалась после поражений 41-го, после всех потерь и эвакуаций. А воевать надо было сразу. Во-вторых, и это, может быть, главное, американцы поставляли такие товары, которых у СССР просто не было (во всяком случае, нужного качества и в достаточном количестве), но воевать без которых было очень затруднительно. Сейчас уже помню приблизительно: грузовики, тушёнка, высокооктановый бензин, телефонный провод, истребители, взрывчатка.

tarantula wrote:
Clovis wrote:Южный Вьетнам отстоять, увы, не удалось

Вы так сокрушаетесь, как будто у Вас родственники на напалмовой фабрике работали

Да мне просто южновьетнамцев жаль. Могли бы жить как южнокорейцы, а живут теперь как северовьетнамцы. И за что им такая напасть?

Capricorn · Post by **Capricorn** » 30 Jul 2004 01:28

slozovsk wrote:В Афганистане происходит эскалация насилия

Не стоит драматизировать рекомендацию комиссии парламента...

О какой цикличности мы говорим? Почему нет сообщений о потерях в Афганистане?
В приведенной вами цитате - нет общей цифры потерь, с начала введения войск в Афганистан. Аналогичная цифра для Ирака сообщается регулярно.

Вы серьезно полагаете, что каждая информация из Афганистана должна сопровождаться общим кол-вом убитых?
В начале дискуссии, вы сказали что кроме гибели "футболиста" ничего не известно о другий жертвах. Я легко нашел информацию о последних событиях в Афганистане. Вы опять повторяете "почему нет сообщении о потерях?" Я, конечно, могу дать сегоднешнее сообщение о гибели американского солдата..сегодня сказали по радио ..

По-поводу Ирак вс Афганистан.. Ирак более актуален и интересен обшетву, поетому события оттуда идут вторым планом..

Post by **asking** » 03 Aug 2004 05:12

Сегодня видел забавный стикер: "Somewhere in Texas there's one village missing an idiot"