В Москве иногородних граждан России приравняли к иностранцам

Мнения, новости, комментарии
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56203
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

MaxSt wrote: ... Есть довольно мого людей, которым не нравится жить в деревне, и муравейник Манхеттена их чрезвычайно привлекает. Но все они там не поместятся, поэтому на Манхеттене так-себе-one-bedroom стоит $2K в месяц - чем не регулятор? Главное, что при этом никто не возмущается про нарушение гражданских прав. Надо и в Москве так же сделать....

Ну дык к тому и придет ... нельзя тока это делать с наскока, приказным порядком. К примеру: что делать тем бабушкам, кто всю жизнь прожил в Москве? И у которых 2К .. это разве что в год? Их кто защитит?
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Timur@www
Новичок
Posts: 68
Joined: 06 Aug 2003 16:10
Location: Китай-город

Post by Timur@www »

дубль
Last edited by Timur@www on 14 Aug 2003 01:16, edited 1 time in total.
Timur@www
Новичок
Posts: 68
Joined: 06 Aug 2003 16:10
Location: Китай-город

Post by Timur@www »

VladDod wrote:
MaxSt wrote: ... Есть довольно мого людей, которым не нравится жить в деревне, и муравейник Манхеттена их чрезвычайно привлекает. Но все они там не поместятся, поэтому на Манхеттене так-себе-one-bedroom стоит $2K в месяц - чем не регулятор? Главное, что при этом никто не возмущается про нарушение гражданских прав. Надо и в Москве так же сделать....

Ну дык к тому и придет ... нельзя тока это делать с наскока, приказным порядком. К примеру: что делать тем бабушкам, кто всю жизнь прожил в Москве? И у которых 2К .. это разве что в год? Их кто защитит?

А фиг ли ей тут в Москве делать? Дышать гадостью, покупать все задорого, недоедать и считать копейки на лекарства? Карьеру делать не надо, детей учить тоже.... Отдыхать надо... Она ведь может сдать квартиру здесь и снять в экологически чистом регионе.. Можно в подмосковье найти неплохие места....Да еще останется на разнице цен на молочишко (и не только) и на лекарства хрошие.... Вот старушкам из деревень хуже приходится....
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

VladDod wrote:
MaxSt wrote: ... Есть довольно мого людей, которым не нравится жить в деревне, и муравейник Манхеттена их чрезвычайно привлекает. Но все они там не поместятся, поэтому на Манхеттене так-себе-one-bedroom стоит $2K в месяц - чем не регулятор? Главное, что при этом никто не возмущается про нарушение гражданских прав. Надо и в Москве так же сделать....

Ну дык к тому и придет ... нельзя тока это делать с наскока, приказным порядком. К примеру: что делать тем бабушкам, кто всю жизнь прожил в Москве? И у которых 2К .. это разве что в год? Их кто защитит?


Я вообще-то снимаемое жилье имел в виду. Бабушки московские обычно в своих квартирах живут, ну и пусть живут на здоровье. В Нью-Йорке кстати бабушки тоже живут, и платят существенно меньшие деньги по сравнению с остальными.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Post by Domicianus »

Timur@www wrote:
VladDod wrote:
MaxSt wrote: ... Есть довольно мого людей, которым не нравится жить в деревне, и муравейник Манхеттена их чрезвычайно привлекает. Но все они там не поместятся, поэтому на Манхеттене так-себе-one-bedroom стоит $2K в месяц - чем не регулятор? Главное, что при этом никто не возмущается про нарушение гражданских прав. Надо и в Москве так же сделать....

Ну дык к тому и придет ... нельзя тока это делать с наскока, приказным порядком. К примеру: что делать тем бабушкам, кто всю жизнь прожил в Москве? И у которых 2К .. это разве что в год? Их кто защитит?

А фиг ли ей тут в Москве делать? Дышать гадостью, покупать все задорого, недоедать и считать копейки на лекарства? Карьеру делать не надо, детей учить тоже.... Отдыхать надо... Она ведь может сдать квартиру здесь и снять в экологически чистом регионе.. Можно в подмосковье найти неплохие места....Да еще останется на разнице цен на молочишко (и не только) и на лекарства хрошие.... Вот старушкам из деревень хуже приходится....


А на могилку своего дедушки бабушка будет на поезде ездить из "экологически чистого региона"? А с внуками потетешкаться? С подругами у подъезда поболтать? Есть такое понятие, как малая родина. Я вот всю сознательную жизнь живу на своей родной улице - так меня отсюда не то что в "экологически чистый регион", в другой район Москвы не заставишь переехать. А я сравнительно молодой ещё - а пресловутая бабушка, которая 60-70 лет прожила в каком-нибудь Неопалимовском переулке, в школу здесь ходила, на свидания бегала, детей растила - ей легко разве будет всё это бросить и ехать куда-то в чужие края только потому, что "карьеру делать не надо"? Сомневаюсь я. Скорее предпочтёт она "считать копейки на лекарства", лишь бы умереть там, где вся жизнь прошла. Не всё в жизни копейкой измеряется.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

MaxSt wrote:Вы что-то очень многословны, Timur@www.
Попробуйте сформулировать вашу мысль покороче, может даже одной фразой, если получится. Thanks.

MaxSt.


А мне очень понравилось как он написал
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

Elka_CA wrote:То есть пусть тормозятся в регионах, получают свои 200 баксов и не чирикают? А если хочется квартиру купить, женится. что делать то? :pain1:
По Вашему посту складывается впечатление, что полно рабочих мест в регионах, а амбициозная молодежь едет Москву покорять. :pain1: А местный рынок труда страдает от нехватки спецов. Возможно и страдает от нехватки менеджеров и высококлассных спецов, но ведть надо еще и вырасти, чтобы проекты были соотвектсвующие. Москва предоставляет в этом плане прекрасныве возможности- в силу рынка труда.
Сейчас все технические ВУЗу готовят "программистов" думаете на всех работы хватает?

Мой коллега, парень 26 лет- приехал в Москву в командировку. Позвонил по паре объявлений. Сразу получил приглашение на интервью. Получил три оффера - остался на 600 баксов как старте. В "регионе" мог найти только за 100 баксов позицию.


Мне кажется что это замкнутый круг
Талантливые "вымываются" из регионов в Москву
Поэтому в регионах остаются пассивные и менее талантливые
Найти в регионах раб силу поэтому тяжело. Ну как организовать офис в городке NNN - где в городке NNN найти Oracle DBA например ?
В итоге офисы все делают в Москве
И в NNNске офиса не будет
И, тот единственный Oracle DBA из NNNска вынужден будет уехать в Москву
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Dmitry67 wrote: Мне кажется что это замкнутый круг
Талантливые "вымываются" из регионов в Москву
Поэтому в регионах остаются пассивные и менее талантливые
Найти в регионах раб силу поэтому тяжело. Ну как организовать офис в городке NNN - где в городке NNN найти Oracle DBA например ?
В итоге офисы все делают в Москве
И в NNNске офиса не будет
И, тот единственный Oracle DBA из NNNска вынужден будет уехать в Москву

Ага 8) Нету тут никакого замкнутого круга - есть просто банальная жадность местечковых князьков, жлобящих платить нормальную зарплату своим ИТ-спецам, или выделять деньги на их обучение. В конечном итоге, выписывают спецов из Москвы, что им же выходит кратно дороже. Сплошь и рядом.
Но сейчас и эта ситуация начала выправляться.
А что же касается ИТ-индустрии - так не в каждом регионе она возможна. Дима, вот Вы знаете что такое "техно-парк". И почему они создаются? И почему, например, в штатах ИТ-индустрия сосредоточена - Остин, Бостон, Силиконовка и пр., а не Алабама, Аляска или Монтана?
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

События разворачиваются

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/day ... _bod.shtml

Генпрокуратура отозвала протест прокуратуры Москвы на постановление о найме иногородних
Вокруг постановления столичного правительства «О порядке привлечения и использования иностранных работников в г.Москва», похоже, назревает скандал
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
Pink Panther
Уже с Приветом
Posts: 3811
Joined: 14 Oct 2001 09:01

Post by Pink Panther »

"Все, кто хочет привлечь большое количество рабочих в Москву, обращаются к нам и получают разрешение на то количество сотрудников, которое они хотят привезти, отмечает столичный чиновник - Подчеркиваю, эта комиссия никогда не занималась поименными списками людей. Мы давали квоту, и работодатель сам решал вопросы привлечения иногородних."

"Организации могут не обращаться в наш комитет и идти напролом в миграционные службы. И им, возможно, дадут разрешение и без учета мнения города. Но сразу за этим начнутся проверки - милиции и миграционных служб (!!!!!!! :pain1: P.P.), - предупреждает вице-мэр. - Честные работодатели нас не боятся"


Бюрократы очень похожи на рэкетиров. Главное - вовремя сесть "на трубу" и присвоить себе право "разрешать/запрещать" и из трубы обязательно что-нибудь польется.
Timur@www
Новичок
Posts: 68
Joined: 06 Aug 2003 16:10
Location: Китай-город

Post by Timur@www »

Domicianus wrote:
Timur@www wrote: А фиг ли ей тут в Москве делать? Дышать гадостью, покупать все задорого, недоедать и считать копейки на лекарства? Карьеру делать не надо, детей учить тоже.... Отдыхать надо... Она ведь может сдать квартиру здесь и снять в экологически чистом регионе.. Можно в подмосковье найти неплохие места....Да еще останется на разнице цен на молочишко (и не только) и на лекарства хрошие.... Вот старушкам из деревень хуже приходится....

А на могилку своего дедушки бабушка будет на поезде ездить из "экологически чистого региона"? А с внуками потетешкаться? С подругами у подъезда поболтать? Есть такое понятие, как малая родина. Я вот всю сознательную жизнь живу на своей родной улице - так меня отсюда не то что в "экологически чистый регион", в другой район Москвы не заставишь переехать. А я сравнительно молодой ещё - а пресловутая бабушка, которая 60-70 лет прожила в каком-нибудь Неопалимовском переулке, в школу здесь ходила, на свидания бегала, детей растила - ей легко разве будет всё это бросить и ехать куда-то в чужие края только потому, что "карьеру делать не надо"? Сомневаюсь я. Скорее предпочтёт она "считать копейки на лекарства", лишь бы умереть там, где вся жизнь прошла. Не всё в жизни копейкой измеряется.

Снимаю перед вами шляпу :) Прочитайте выделенное жирным шрифтом. Если подмосковье стало чужими краями, то я молчу. Неужели малая родина - садовое кольцо?А все остальное - чужие края и чужая страна?
PS.Если сьехать после 60 лет, то как раз и не придется ездить на могилку дедушки, потому как от сытой жизни и хорошей экологии он проживет еще двадцать-тридцать лет и умрет уже там. Не говоря уже о том, что денег останется и на путешествия и приятный отдых....Про подружек/старушек у подьезда совсем уж ни к чему - и в подмосковье люди живут :mrgreen:
Last edited by Timur@www on 14 Aug 2003 14:11, edited 1 time in total.
KRV
Уже с Приветом
Posts: 150
Joined: 21 Mar 2001 10:01
Location: Russia

Post by KRV »

Айсберг wrote:
Dmitry67 wrote: Мне кажется что это замкнутый круг
Талантливые "вымываются" из регионов в Москву
Поэтому в регионах остаются пассивные и менее талантливые
Найти в регионах раб силу поэтому тяжело. Ну как организовать офис в городке NNN - где в городке NNN найти Oracle DBA например ?
В итоге офисы все делают в Москве
И в NNNске офиса не будет
И, тот единственный Oracle DBA из NNNска вынужден будет уехать в Москву

Ага 8) Нету тут никакого замкнутого круга - есть просто банальная жадность местечковых князьков, жлобящих платить нормальную зарплату своим ИТ-спецам, или выделять деньги на их обучение. В конечном итоге, выписывают спецов из Москвы, что им же выходит кратно дороже. Сплошь и рядом.
Но сейчас и эта ситуация начала выправляться.
А что же касается ИТ-индустрии - так не в каждом регионе она возможна. Дима, вот Вы знаете что такое "техно-парк". И почему они создаются? И почему, например, в штатах ИТ-индустрия сосредоточена - Остин, Бостон, Силиконовка и пр., а не Алабама, Аляска или Монтана?


Ситуация начнет меняться далеко не сейчас. Начнет она меняться когда деньги будут остававться там, где они заработаны. Обсуждали уже.
Пока государство будет централизовать _все_ финансовые потоки - ничего не изменится. А учитывая заявления ВВП - все движется как раз наоборот...
KRV
Уже с Приветом
Posts: 150
Joined: 21 Mar 2001 10:01
Location: Russia

Post by KRV »

О сокращении региональных бюджетов... Или - откуда взяться тем самым зарплатам, которые зажимают царьки...

http://www.uralpolit.ru/actual/?article_id=7290

Тюмень с Хантами похоже отпировалась тоже... :(

А вот образчик регионального пиара в ответ на №615...
То о чем я говорил раньше в этом топике...
http://www.uralpolit.ru/club/?article_id=171
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Post by oshibka_residenta »

Российское (московское ?) "правовое" государство в действии
http://www.mk.ru/numbers/499/article15747.htm
AlexKa
Уже с Приветом
Posts: 1010
Joined: 08 Sep 2001 09:01
Location: Moscow, RU

Post by AlexKa »

Balder wrote:
Polar Cossack wrote:
MaxSt wrote:В ГЕНЕРАЛЬНОЙ прокуратуре России признают незаконным порядок регистрации иногородних в Москве, однако считают, что отменять данную систему пока рано.

Вот это - по нашему, по-бразильски! Встаёт генеральный прокурор (во всём цивилизованном мире, кстати, обычно именуемый генеральным адвокатом, как говорится, "почувствуйте разницу!") и заявляет:"Тем хуже для юстиции!" :umnik1: Вот уж где прелесть, так прелесть... :pain1:


Мдаа... Сильно! Айсберг, Вы не можете прокоментировать нам это заявление Генпрокуратуры? Я, честно говоря, даже не нахожу слов...


А я нахожу - совершенно нормальное заявление - правда возможно что не совсем четко пересказанное прессой.

Могу привести в пример много аналогичных определений даже не Генерального Прокурора - а Конституционного суда в которых сказано примерно так:
"Данная статья закона (инструкция и т.д.) - противоречит Конституции РФ, и поэтому должна быть отменена с (такого-то числа)".

Например - еще вестной КС суд вынес подобное решение по поводу ст.349 Налогового Кодекса - но постановил что она утратит силу только с 1 января 2004-го года.

Делается это в тех случаях, когда немедленная отмена какого-то закона может привести еще к более тяжелым последствиям в части конституционных прав граждан, чем существование его еще какое-то время. Или когда нельзя отменить какой-то один закон - надо менять целый пакет законов. Или как в приведенном мною примере - немедленная отмена приведет к дефициту местных бюджетов, а следовательно - к тяжким социальным последствиям, то есть отменять его можно только с начала следующего года (в ст.349 речь идет об уплате налога с продаж при реализации товаров частным предпринемателям - а этот налог идет полностью в местный бюджет, и во многих регионах составляет весьма существенную его часть!!!)..

Тем не менее - когда Конституционный суд выносит подобное решение - те, кого они касаются могут начать его использовать немедленно, в местных судах - но уже в индивидуальном порядке.

Ну а в приведенной цитате сказано только "в генеральной прокуратуре сказали..." - без указания кто сказал, на каком уровне и имел ли он полномочия это говорить. Может это уборщица сказала?

Return to “Политика”