Почему Вашингтон так хочет войны: доллар против евро

Capricorn · Post by **Capricorn** » 06 Mar 2003 20:16

CBI wrote:Wall Street Journal от 27 февраля 2003 года пишет:

"News that Russia plans to move more of its reserves into the euro at the expense of the dollar fueled declines in the dollar agianst the European currency.

....

Похоже что ето старая "новость ", решение было принято давно:

EU wants Russia to trade in euros
May 17, 2001

MOSCOW, Russia (CNN) -- The European Union has asked Russia to switch from dollars to euros in commerce between the two trading groups. Russia currently gets paid in dollars for its oil and gas exports to Europe, and the EU wants to pay in euros instead...
They also discussed moves to increase the euro's share of Russia's $32.5 billion foreign exchange and gold reserves...

Prodi said use of the euro would help boost European trade and investment in the Russian economy...

CBI · Post by **CBI** » 08 Mar 2003 03:29

Есть несколько способов борьбы с унилатерализмом Соединенных Штатов, однако самым непосредственным и эффективным будет ускорение экономического кризиса в Америке. Аналитики в Китае высказывают предположение, что в Восточной Азии юань должен заменить американский доллар как резервную валюту. В прошлом году евро начал вытеснять доллар с позиций международного средства оплаты за нефть. Доминирование доллара в мировой торговле, особенно на нефтяном рынке, позволяет Казначейству США бороться с дефицитом бюджета, печатая не вызывающие инфляцию деньги для мирового обращения. Если мировой спрос на доллар упадет, упадет и его цена, а участники рынка начнут переводить свои сбережения в евро, йены или даже в юани, что приведет к дестабилизации американской экономики.

The Guardian

siharry · Post by **siharry** » 08 Mar 2003 03:34

CBI wrote:
что приведет к дестабилизации американской экономики.

При дестабилизации всей мировой экономики. Доллар - это стержень, дедолларизация мировой экономики невозможна без широкомасштабного кризиса.

CBI · Post by **CBI** » 08 Mar 2003 03:45

siharry wrote:
CBI wrote:
что приведет к дестабилизации американской экономики.

При дестабилизации всей мировой экономики. Доллар - это стержень, дедолларизация мировой экономики невозможна без широкомасштабного кризиса.

Одно время золото было стержнем. Оказалось стержни иногда меняются и появляются новые взамен или в дополнение к старым.

siharry · Post by **siharry** » 08 Mar 2003 03:50

CBI wrote:
siharry wrote:
CBI wrote:
что приведет к дестабилизации американской экономики.

При дестабилизации всей мировой экономики. Доллар - это стержень, дедолларизация мировой экономики невозможна без широкомасштабного кризиса.

Одно время золото было стержнем. Оказалось стержни иногда меняются и появляются новые взамен или в дополнение к старым.

Для того, чтобы отказаться от золота потребовалась WW2.

CBI · Post by **CBI** » 08 Mar 2003 03:53

siharry wrote:
CBI wrote:
siharry wrote:
CBI wrote:
что приведет к дестабилизации американской экономики.

При дестабилизации всей мировой экономики. Доллар - это стержень, дедолларизация мировой экономики невозможна без широкомасштабного кризиса.

Одно время золото было стержнем. Оказалось стержни иногда меняются и появляются новые взамен или в дополнение к старым.

Для того, чтобы отказаться от золота потребовалась WW2.

А зачем нужно было ждать так долго - аж до 1971 года?

We are living in an age in which all governments, regardless of the system of political and economic organization, whether interventionistic, socialistic, democratic or dictatorial, are occupying an economic command post. Most of them work through central banks issuing legal-tender notes and through government mints manufacturing coins. In 1971 they all suspended gold payments and made the most important and most stable currency, the U.S. dollar, take the place of gold. The world has been on a dollar standard ever since.

siharry · Post by **siharry** » 08 Mar 2003 04:14

CBI wrote:А зачем нужно было ждать так долго - аж до 1971 года?

Не путайте.
Фактический отказ от золота произошел сразу после WW2, когда в качестве международной расчетной единицы был принят ДОЛЛАР. Привязка тогда же прочих валют к доллару, как и доллара к золоту - чисто техническая процедура, что и показал достаточно безболезненный отказ от этого в 1971 году.

Именно после 1946 года ДОЛЛАР правит миром, а не золото. Для того, чтобы это произошло (подобное изменение стало возможным) полпланеты сгорело в огне.

CBI · Post by **CBI** » 08 Mar 2003 15:50

siharry wrote:
CBI wrote:А зачем нужно было ждать так долго - аж до 1971 года?

Не путайте.
Фактический отказ от золота произошел сразу после WW2, .

А где факты?

siharry · Post by **siharry** » 08 Mar 2003 20:37

CBI wrote:
siharry wrote:
CBI wrote:А зачем нужно было ждать так долго - аж до 1971 года?

Не путайте.
Фактический отказ от золота произошел сразу после WW2, .

А где факты?

Бреттон-Вудское соглашение. Какие еще могут быть факты?

SoftIce · Post by **SoftIce** » 08 Mar 2003 20:52

siharry wrote:
CBI wrote:А зачем нужно было ждать так долго - аж до 1971 года?

Не путайте.
Фактический отказ от золота произошел сразу после WW2, когда в качестве международной расчетной единицы был принят ДОЛЛАР. Привязка тогда же прочих валют к доллару, как и доллара к золоту - чисто техническая процедура, что и показал достаточно безболезненный отказ от этого в 1971 году.

Именно после 1946 года ДОЛЛАР правит миром, а не золото. Для того, чтобы это произошло (подобное изменение стало возможным) полпланеты сгорело в огне.

Ух... Хорошобы сейчас не сгорело. Когда пытаются отказаться

CBI · Post by **CBI** » 08 Mar 2003 21:48

siharry wrote:
CBI wrote:
siharry wrote:
CBI wrote:А зачем нужно было ждать так долго - аж до 1971 года?

Не путайте.
Фактический отказ от золота произошел сразу после WW2, .

А где факты?

Бреттон-Вудское соглашение. Какие еще могут быть факты?

Bretton Wood 1944 года - это соглашение между правительствами направленное на создание мировой денежной системы. От золота не было отказа. Напротив, доллар был жестко привязан к золоту по цене $35 per ounce и правительство США взяло на себе обязательство выдавать золото по этой цене за доллары - во время войны США накопили довольно много золота.

Эта система была сломана в начале 70-х годов когда Великобритания попыталась получить золота на 3 миллиарда долларов, а Франция на 200 миллионов. США отказали. Это к счастью не потребовало мировой войны, то есть Вы были не правы, что смена мировой финансовй системы обязательно требует мировой войны. Может будет достаточно если только пожертвуют одним Ираком. А может и нет.

siharry · Post by **siharry** » 09 Mar 2003 01:37

CBI wrote:Bretton Wood 1944 года - это соглашение между правительствами направленное на создание мировой денежной системы. От золота не было отказа. Напротив, доллар был жестко привязан к золоту по цене $35 per ounce и правительство США взяло на себе обязательство выдавать золото по этой цене за доллары - во время войны США накопили довольно много золота.

Эта система была сломана в начале 70-х годов когда Великобритания попыталась получить золота на 3 миллиарда долларов, а Франция на 200 миллионов. США отказали. Это к счастью не потребовало мировой войны, то есть Вы были не правы, что смена мировой финансовй системы обязательно требует мировой войны. Может будет достаточно если только пожертвуют одним Ираком. А может и нет.

Давайте по порядку.

Во первых, можно сказать, что Бреттон-Вудское соглашение являлось ГЛАВНЫМ призом WW2, и однозначно победителем в ней стала Америка.
Потребовалось, повторюсь, чтобы полмира сгорело в огне, чтобы почти все мировое золото оказалось в Форт-Ноксе. Иначе никаких соглашений НЕ БЫЛО БЫ. Американцы просто честно сказали тогда - раз уж у нас почти все золото мира, давайте создадим НОВУЮ систему международных расчетов, ОСНОВАННУЮ на ДЕНЕЖНОЙ ЕДИНИЦЕ - долларе. А доллар мы привяжем к золоту.

Во вторых, привязка доллара к золоту была ЧИСТО ТЕХНИЧЕСКОЙ ПРОЦЕДУРОЙ. Новая система расчетов базировалась на долларе, ВСЯ инфраструктура международных расчетов базировалась НА ДОЛЛАРЕ, психологически во всем мире ДОЛЛАР заместил золото. Все товарные биржи работали на долларе. Нефть, металл, кофе - ВСЕ считалось в долларах.
Мало того, ДОЛЛАР стал международной резервной валютой.

В третьих, то, что в 1971 году произошел ОТКАЗ от привязки доллара к золоту - это произошла чисто техническая процедура, вся инфраструктура осталась прежней, доллар продолжали с удовольствием брать и в Африке, и в Азии, и в Европе, и в СССР. Центробанки разных стран не выкинули бакс из резервов, а наоборот доллар продолжал составлять львиную долю (до 80%) резервов. Бакс ОСТАЛСЯ резервной валютой.

То есть резюмируя,
1) ДОЛАРРОЦЕНТРИЧНАЯ система расчетов была создана в 19944 в Бреттон-Вуде. Без ужасных последствий WW2 этого бы не случилось. То есть причиной Бреттон-Вуда можно назвать WW2.

2) В 1971 году ДОЛЛАР был ОФИЦИАЛЬНО признан зеленой ТУАЛЕТНОЙ бумагой безо всякого золотого обеспечения. Если следовать Вашей логике, то после такого откровения весь мир сразу же влюбился в эту зеленую бумагу, и плюнул на золото.
Если не переворачивать все с головы на ноги, то в 1971 году было уже НЕВОЗМОЖНО поменять ИНФРАСТРУКТУРУ, ПСИХОЛОГИЮ и прочее международных расчетов, основанных на долларе. Поэтому мир глубоко вздохнул и ОСТАЛСЯ на баксе.

CBI · Post by **CBI** » 09 Mar 2003 06:39

Факт: в начале семидесятых годов произошло эпохальное изменение мировой финансовой системы - переход от жестко установленных обменных курсов валют, привязанных к доллару, а через него - к золоту, к плавающему курсу валют определяемому спросом и предложением. Золото превратилось просто в еще один вид сырья. И этот переход произошел без мировой войны.

Вывод: Есть прецендент крупного изменения мировой финансовой системы без крупной войны.

К тому же мир раньше не обладал средствами массового поражения. Поэтому он мог себе позволить мировые войны. Сейчас нет. Надо менять по взаимной договоренности, а менять все равно прийдется - дисбаланс вечно существовать не может.

siharry · Post by **siharry** » 09 Mar 2003 07:47

CBI wrote:Факт: в начале семидесятых годов произошло эпохальное изменение мировой финансовой системы - переход от жестко установленных обменных курсов валют, привязанных к доллару, а через него - к золоту, к плавающему курсу валют определяемому спросом и предложением. Золото превратилось просто в еще один вид сырья. И этот переход произошел без мировой войны.

В этом и есть различие наших взглядов.
Мое мнение: В 70-х годах ничего эпохального не произошло. Говоря техническим языком - Штаты просто резко девальвировали доллар по отношению к золоту, кинув кого? - в основном союзников по антикоммунистическому блоку.
Могли они сильно возмущаться тогда? По моему нет, ну Франция из НАТО вышла (и потом обратно зашла).
Единственное, что произошло "эпохального" - так это то, что все союзники отвязали свои валюты от падающего доллара, что позже вошло в учебники истории как отказ от фиксированного курса и переход к плавающему.

Эпохальным же было Бреттон-Вудское соглашение 44 года, которое ввело (создало) единую ДЕНЕЖНУЮ международную систему расчетов.

CBI wrote:Вывод: Есть прецендент крупного изменения мировой финансовой системы без крупной войны.

Переход от доллара к евро или юаню (или рублю, чем черт не шутит) - не есть кардинальное изменение финансовой системы, которое потребует WW3.
С этим я, наверное, согласен. Только потому, что основные финансовые институты сейчас - НАДнациональные, а на проблемы конкретных Штатов, Японии или Мозамбика им плевать с высокой башни.

Опасность заключается в том, что плавного перехода может не случится. Образно говоря, в результате финансового кризиса по рогам получат все, рынки сворачиваются и откатываются лет эдак на сто назад, глобальные рынки превращаются в локальные, региональные, короче, наступает такой бардак, что перестают работать любые экономические и политические рычаги влияния, остаются только военные, а там и до глобального конфликта недалеко.

CBI wrote:К тому же мир раньше не обладал средствами массового поражения. Поэтому он мог себе позволить мировые войны. Сейчас нет. Надо менять по взаимной договоренности, а менять все равно прийдется - дисбаланс вечно существовать не может.

Вы чуть ли не цитируете многочисленные статьи начала XX века о том, что "в Европе война невозможна теперь НИКОГДА".

CBI · Post by **CBI** » 10 Mar 2003 16:08

Cuba Wins Support to Join EU Trade Pact
Associated Press
Last Updated: March 6, 2003 at 2:13:02 p.m.

BRUSSELS, Belgium - The European Union's head office said Thursday it plans to ask the EU's 15 national governments by July to accept Cuba's request to join the bloc's trade and aid pact with African, Caribbean and Pacific nations.

EU Development Commissioner Poul Nielson made the announcement five days before heading to Havana to open an EU office in the Cuban capital as part of intensifying contacts with the government of President Fidel Castro.

Nielson said the European Commission would accept the eligibility of Cuba's request and pass it to EU governments in June or July. EU officials said it was unclear if governments would approve the deal.

... The EU is Cuba's largest trade, aid and investment partner. EU exports to the island have doubled over the last 10 years and stood at 1.43 billion euros ($1.57 billion) in 2001, representing 80 percent of Cuba's imports.

About 17 million tourists from EU nations visit Cuba annually, providing a major source of income.

http://www.jsonline.com/bym/news/ap/mar03/ap-eu-cuba030603.asp