Trumpcare

[kostik78]

А президент вообще-то отвечает за все что происходит в США, неважно какие там у него ограничения.

Бинго ! Именно так и должны думать избиратели до выборов в Ноябре. Т.е. реально его власть ограниченна и не только законами, но и медийным пространством, ака "узурпатор-расист" у власти. Но теперь когда мы распустили местную полицию, президент обязан выполнять их функции, при тех же ограничениях в законах .

Естественно. Вы скорее всего никогда не руководили людьми. Иначе понимали бы, что руководитель несет ответственность всегда. Даже когда у него нет полномочий и он не может ничего сделать. Даже если он вообще ни в чем не виноват На моей памяти было немало начальников поплатившихся должностью совсем не по делу. Ну просто не сложились с кем-то отношения. Или случайно так вышло. И это часть их работы. Если берешься за это дело, то должен четко понимать что откуда растет. Для политиков все то же самое, но гораздо хуже.

Давайте я Вам пример из той же области приведу. Вы начальник и управляете большой организацией но есть одна загвоздка, Вы не можете уволить или дисциплинировать своих менеджеров даже если они не выполняют свои обязанности и откровенно саботируют потому что у Вас нет таких полномочий. Как Вы что-то можете сделать в такой ситуации? А теперь в каком таком бизнесе или организации есть такие условия а? Назовите пожалуйста.

Также можно я поинтересуюсь какой у Вас персонально менеджерский опыт ?
Я в свое время отвечал за 100+ человек и менеджерская работа мне не понаслышке.

[Kurvit]

А президент вообще-то отвечает за все что происходит в США, неважно какие там у него ограничения.

Бинго ! Именно так и должны думать избиратели до выборов в Ноябре. Т.е. реально его власть ограниченна и не только законами, но и медийным пространством, ака "узурпатор-расист" у власти. Но теперь когда мы распустили местную полицию, президент обязан выполнять их функции, при тех же ограничениях в законах .

Во-во, пытаются держать людей за дураков.

[Nostradamus]

Вы начальник и управляете большой организацией но есть одна загвоздка, Вы не можете уволить или дисциплинировать своих менеджеров даже если они не выполняют свои обязанности и откровенно саботируют потому что у Вас нет таких полномочий. Как Вы что-то можете сделать в такой ситуации?

Ну что же, вполне жизненный пример. Уволить не всегда возможно. В большой компании например. Но дисциплинировать можно. Во-первых я бы попытался понять почему саботируют, какие тому есть причины. Можно ли здесь что-то изменить? В чем-то помочь, пойти навстречу? Дальше попытался бы наладить нормальные человеческие отношения по крайней мере с кем-то из них. Но бывают такие люди что наладить отношения не получается. Для таких создал бы невыносимые условия, при которых данный человек уйдет сам. Безо всяких увольнений. Конечно при поддержке вышестоящего начальства. Если этой поддержки нет, и наладить отношения с большинством не получается то мало что можно сделать. Надо уходить самому.

[kostik78]

Вы начальник и управляете большой организацией но есть одна загвоздка, Вы не можете уволить или дисциплинировать своих менеджеров даже если они не выполняют свои обязанности и откровенно саботируют потому что у Вас нет таких полномочий. Как Вы что-то можете сделать в такой ситуации?

Ну что же, вполне жизненный пример. Уволить не всегда возможно. В большой компании например. Но дисциплинировать можно. Во-первых я бы попытался понять почему саботируют, какие тому есть причины. Можно ли здесь что-то изменить? В чем-то помочь, пойти навстречу? Дальше попытался бы наладить нормальные человеческие отношения по крайней мере с кем-то из них. Но бывают такие люди что наладить отношения не получается. Для таких создал бы невыносимые условия, при которых данный человек уйдет сам. Безо всяких увольнений. Конечно при поддержке вышестоящего начальства. Если этой поддержки нет, и наладить отношения с большинством не получается то мало что можно сделать. Надо уходить самому.

Еще раз повторю - сколько у Вас менеджерского опыта ? Судя по ответу Выше - не очень много если есть вообще.

[solution]

А президент вообще-то отвечает за все что происходит в США, неважно какие там у него ограничения.

Бинго ! Именно так и должны думать избиратели до выборов в Ноябре. Т.е. реально его власть ограниченна и не только законами, но и медийным пространством, ака "узурпатор-расист" у власти. Но теперь когда мы распустили местную полицию, президент обязан выполнять их функции, при тех же ограничениях в законах .

Во-во, пытаются держать людей за дураков.

Ну неужели непонятно?
Трамп не должен быть президентом - трагическая промашка в 2016 ....уж мы плакали...плакали....собирались бежать...бежать.
Ну ладно: по человечески не-понимает - так мы его по-варварски достанем: полицию заберём...да и вообще все рычаги власти отнимем....и будем обвинять...обвинять...фальсифицировать...фальсифицировать....может и выиграем.

[Nostradamus]

Еще раз повторю - сколько у Вас менеджерского опыта ? Судя по ответу Выше - не очень много если есть вообще.

Послушайте уважаемый, мы здесь меня обсуждаем что ли? И почему я должен вам верить про ваш менеджерский опыт? У меня нет ни малейшего желания меряться с вами здесь количеством подчиненных или еще чем-либо. Если есть что сказать по существу - то говорите. Но похоже что нечего. Еще раз сведете разговор на мою персону - попадете в мой личный бан.

[SergeyM800]

Иначе понимали бы, что руководитель несет ответственность всегда.

Нет я не несу ответсвенность за огранизацию соседа, так же как я не несу ответсвенность как город или штат расходует мои налоги.

Президент США не несет ответсвенности за действия местных властей. Должностные обязанности президента США расписаны по-деталям, плюс Конгресс ограничил кое в чем и внешнюю политику президента (Трампа, что не было до него). США - это республика, где штаты и города в них имеют очень большие полномочия. Мне разрешено курить траву в МА, но на федеральном уровне запрещено, мне нельзя покупать кое-какое оружие в МА, что разрешено на федеральном уровне. Местная полиция не подчиняется Траму. Помощь от федералов Трамп предлагает постоянно, но местные власти решают брать ее или не брать. Трамп не финансирует местную полицию и местные школы.

[Kurvit]

А президент вообще-то отвечает за все что происходит в США, неважно какие там у него ограничения.

Бинго ! Именно так и должны думать избиратели до выборов в Ноябре. Т.е. реально его власть ограниченна и не только законами, но и медийным пространством, ака "узурпатор-расист" у власти. Но теперь когда мы распустили местную полицию, президент обязан выполнять их функции, при тех же ограничениях в законах .

Во-во, пытаются держать людей за дураков.

Ну неужели непонятно?
Трамп не должен быть президентом - трагическая промашка в 2016 ....уж мы плакали...плакали....собирались бежать...бежать.
Ну ладно: по человечески не-понимает - так мы его по-варварски достанем: полицию заберём...да и вообще все рычаги власти отнимем....и будем обвинять...обвинять...фальсифицировать...фальсифицировать....может и выиграем.

Я уж было обрадовался в 2016, поверил, что половина страны сейчас свалит в Канаду, жилье припадет, я себе накуплю всего и много. Ждал-ждал, ан нет, все остались.

[kostik78]

Еще раз повторю - сколько у Вас менеджерского опыта ? Судя по ответу Выше - не очень много если есть вообще.

Послушайте уважаемый, мы здесь меня обсуждаем что ли? И почему я должен вам верить про ваш менеджерский опыт? У меня нет ни малейшего желания меряться с вами здесь количеством подчиненных или еще чем-либо. Если есть что сказать по существу - то говорите. Но похоже что нечего. Еще раз сведете разговор на мою персону - попадете в мой личный бан.

Да нет, как раз все по теме - это Вы начали примерять менеджерский костюм на Трампа при этом судя по всему обладаете теоритическими знаниями в данном сабжекте. Я Вам пытался обьяснить на простом примере что Ваши утверждения невалидны потому что в любой компании чем выше должность тем больше отвественности но и больше рычагов воздействия на подчиненых. И за саботирование работы или прямых указов менеджер вполне имеет право уволить как раньше в СССР говорили - по статье. Нету такой ситуации когда Вы управляете большой организацией при этом не имеет возможности делать дисциплинарные взыскания со своих подчиненых. Даже квалификация на визу L1A implies certain responsibilities and abilities to manage the people to be qualified for it. Это я Вам по своему опыту скажу - верите ли Вы или нет в то что он у меня есть.

Далее, у Трампа есть только один рычаг которые он может хоть как то попытаться задействовать в качестве дисциплинарного взыскания зарвавщевася губернатора - лищит федерального финансирования (и то там тоже не все просто). Уволить он его не может, наказать за игнорирования распоряжений тоже. Разве не видно что Вы тут сову на глобус натягиваете.

P.S. По поводу личного бана - да пожалуйста, сколько угодно. Это Ваше полное право.

[solution]

А президент вообще-то отвечает за все что происходит в США, неважно какие там у него ограничения.

Бинго ! Именно так и должны думать избиратели до выборов в Ноябре. Т.е. реально его власть ограниченна и не только законами, но и медийным пространством, ака "узурпатор-расист" у власти. Но теперь когда мы распустили местную полицию, президент обязан выполнять их функции, при тех же ограничениях в законах .

Во-во, пытаются держать людей за дураков.

Ну неужели непонятно?
Трамп не должен быть президентом - трагическая промашка в 2016 ....уж мы плакали...плакали....собирались бежать...бежать.
Ну ладно: по человечески не-понимает - так мы его по-варварски достанем: полицию заберём...да и вообще все рычаги власти отнимем....и будем обвинять...обвинять...фальсифицировать...фальсифицировать....может и выиграем.

Я уж было обрадовался в 2016, поверил, что половина страны сейчас свалит в Канаду, жилье припадет, я себе накуплю всего и много. Ждал-ждал, ан нет, все остались.

Не вы один....
4 года минуло а они всё здесь... и импичмент пытались и локдауны с ковидом и погромы и почтовый обман будут пробовать.... а что если опять не прокатит?
Опять плакать и грозиться бежать?
Хорошо бы слиняли - но не обнадеевайтесь заранее.

[Nostradamus]

Я Вам пытался обьяснить на простом примере что Ваши утверждения невалидны потому что в любой компании чем выше должность тем больше отвественности но и больше рычагов воздействия на подчиненых. И за саботирование работы или прямых указов менеджер вполне имеет право уволить как раньше в СССР говорили - по статье. Нету такой ситуации когда Вы управляете большой организацией при этом не имеет возможности делать дисциплинарные взыскания со своих подчиненых. Даже квалификация на визу L1A implies certain responsibilities and abilities to manage the people to be qualified for it. Это я Вам по своему опыту скажу - верите ли Вы или нет в то что он у меня есть.

В том-то и дело что вы даже и не пытались ничего объяснить. А на то что написали выше, могу только сказать что вы не правы. Есть такие вполне себе частные компании (обычно размера сильно больше среднего) в которых нельзя никого уволить без утверждения на самом верху. На таком верху, что туда мало кто дойдет. Пока не придет время массовых увольнений. А вот дисциплинарные взыскания конечно возможны, и я об этом писал. И другие способы тоже есть.

Далее, у Трампа есть только один рычаг которые он может хоть как то попытаться задействовать в качестве дисциплинарного взыскания зарвавщевася губернатора - лищит федерального финансирования (и то там тоже не все просто). Уволить он его не может, наказать за игнорирования распоряжений тоже.

То есть вы не видите никаких методов кроме дисциплинарного взыскания и увольнения? Вот и Трамп похоже ни с чем другим не знаком. И как раз этот факт напрочь отбивает всякое желание за него голосовать.

[Nostradamus]

Президент США не несет ответсвенности за действия местных властей. Должностные обязанности президента США расписаны по-деталям, плюс Конгресс ограничил кое в чем и внешнюю политику президента (Трампа, что не было до него). США - это республика, где штаты и города в них имеют очень большие полномочия.

Совершенно точно, не несет ответственность за действия местных властей. Но несет ответственность за то что происходит в стране. Видите разницу? Да он ограничен полномочиями, и Конгрессом в том числе. Но есть миллион других способов не стравливать людей друг с другом, не наживать врагов, не сеять вокруг себя агрессию и нетерпимость, проявлять гибкость и достигать цели путем переговоров. Кто у него забирал это право?

[SergeyM800]

Далее, у Трампа есть только один рычаг...

Обама был точно в такой же ситуации. Но об этом не принято говорить в слух

“When individuals get crowbars and start prying open doors to loot, they’re not protesting,” Obama said. “They’re not making a statement. They’re stealing. When they burn down a building, they’re committing arson, and they’re destroying and undermining businesses and opportunities in their own communities.”
...
“This is not martial law,” General Linda Singh, the commander of the Maryland national guard, said at a press conference as troops arrived in armoured vehicles. “Martial law means that at that point the military fully takes over, so we have not reached that point.”

The deployment, ordered by Maryland’s governor, Larry Hogan, was the first time the national guard had been called up for a civil disturbance in Maryland since rioting after the assassination of Martin Luther King Jr in 1968.

https://www.theguardian.com/us-news/201 ... protesters

[kostik78]

Я Вам пытался обьяснить на простом примере что Ваши утверждения невалидны потому что в любой компании чем выше должность тем больше отвественности но и больше рычагов воздействия на подчиненых. И за саботирование работы или прямых указов менеджер вполне имеет право уволить как раньше в СССР говорили - по статье. Нету такой ситуации когда Вы управляете большой организацией при этом не имеет возможности делать дисциплинарные взыскания со своих подчиненых. Даже квалификация на визу L1A implies certain responsibilities and abilities to manage the people to be qualified for it. Это я Вам по своему опыту скажу - верите ли Вы или нет в то что он у меня есть.

В том-то и дело что вы даже и не пытались ничего объяснить. А на то что написали выше, могу только сказать что вы не правы. Есть такие вполне себе частные компании (обычно размера сильно больше среднего) в которых нельзя никого уволить без утверждения на самом верху. На таком верху, что туда мало кто дойдет. Пока не придет время массовых увольнений. А вот дисциплинарные взыскания конечно возможны, и я об этом писал. И другие способы тоже есть.

Да нет пытался и не однократно Но по каким то причинам Вы не видите этого. Далее в больших компаниях (как Вы сказали, в размерах сильно больше среднего) есть так называемые HR partners задача которых помогать менеджерам разруливать конфликтные ситуации включая "правильный" способ уволнения чтобы избежать иска к компании либо к менеджеру. Далее задокументированый саботаж (чем собветственно многие демократические губернаторы делали и делают по отношению к Трампу) в любой компании, и даже очень больших, уволняют тут же без всяких там проволочек.

P.S. Не надо мне рассказывать про разные дисциплинарные методы и о том как можно сделать жизнь не выносимой, чтобы работник сам ушел. Я про это достаточно знаю, хотя последнее никогда не применял и не собираюсь ибо это подло.

[Nostradamus]

задокументированый саботаж (чем собветственно многие демократические губернаторы делали и делают по отношению к Трампу) в любой компании, и даже очень больших, уволняют тут же без всяких там проволочек.

Задокументированнный саботаж конечно. Но в мире бизнеса очень многие (тем более опытные менеджеры) хорошо себе представляют как саботировать не оставляя при этом следов.

P.S. Не надо мне рассказывать про разные дисциплинарные методы и о том как можно сделать жизнь не выносимой, чтобы работник сам ушел. Я про это достаточно знаю, хотя последнее никогда не применял и не собираюсь ибо это подло.

Вот с этим согласен. Хотя такое приходилось наблюдать не единожды, именно по причине того что прямое увольнение невозможно.