Биткоин

[helg]

Биткойновые транзакции видны всем. В том числе и тем, кто по должности их контролирует. Рекламируемая анонимность "кошельков" - примерно того же уровня, что анонимность торрента или webmail: от простого человека можно под маской скрыться, но от органов - нет.

Мне лениво обсуждать детали практического использования теневых схем. Мне вполне достаточно знать тот факт, что Китай запретил биткойны!!! Если бы было "видны всем" и контролируемо... очевидно, запрещать бы не понадобилось.

Ну да, государство на даёт охмурять своих граждан и переправлять деньги мошенникам. Что, от этого означенные мошенники становятся привлекательнее для инвестиций? Пейпал, вон, запретил денежные транзакции на Украину или в Нигерию - это же не позволяет считать банковские системы этих стран как-то по-особому привлекательными?

[Kolbasoff]

Ну да, государство на даёт охмурять своих граждан и переправлять деньги мошенникам.

У китайцев там внутренний долг такой, что если еще на бабах пузыря долга наложится бабах пузыря фантиков, то КПК могут и вынести вперед ногами. А, зная что азиаты теряют головы от двух вещей - гемблинга и белых женщин, КПК тщательно бдит.

А кстати, какой фантик нынче в моде? "Мишка на Севере" уже не торт, теперь все нюхают "Алёнку в шоколаде"?

[Alexander Troyansky]

Ну да, государство на даёт охмурять своих граждан и переправлять деньги мошенникам.

У китайцев там внутренний долг такой, что если еще на бабах пузыря долга наложится бабах пузыря фантиков,

В Китае что-то зреет. Крутят с моргиджами в духе американских мути 2008-го https://www.reuters.com/investigates/sp ... -mortgages

[Serguei666]

Это что означает - "недевальвируемость"?

Невозможность "допечатать" дополнительные деньги, тем самым обесценив уже находящиеся в обороте.

Я так понимаю, как раз с печатью криптовалюты никаких проблем нет. Ее же сейчас много разных видов, и появится еще больше

[Serguei666]

Биткойн позиционируется как расчетное средство, неподконтрольное государству.

Выделенное содержит суть биткойна. Она не только не скрывается, а наоборот: именно этим его рекламируют, именно этим его продвигают на рынок и стараются привлечь внимание тех, кто заинтересован в подобном расчетном средстве.

Ага, а торренты позиционировались, как средство неподконтрольного обмена. И были лохи, которые, не разобравшись в протоколе, таки верили в это. А ещё раньше были лохи, верящие что бесплатный webmail хранит их анонимность.

Биткойновые транзакции видны всем. В том числе и тем, кто по должности их контролирует. Рекламируемая анонимность "кошельков" - примерно того же уровня, что анонимность торрента или webmail: от простого человека можно под маской скрыться, но от органов - нет.

Мне лениво обсуждать детали практического использования теневых схем. Мне вполне достаточно знать тот факт, что Китай запретил биткойны!!! Если бы было "видны всем" и контролируемо... очевидно, запрещать бы не понадобилось.

Здесь тоже вроде как за "пирамиды" отнюдь не талоны на усиленное питание полагаются

[Korney]

Так подождите пока они еще подрастут процентов на 30, тогда продайте и заплатите налоги. Это будет аналогично как продать сейчас без налогов.

Не вижу смысла платить, если можно не платить, и боюсь то там будет значительно больше чем 30.

[Serguei666]

Так подождите пока они еще подрастут процентов на 30, тогда продайте и заплатите налоги. Это будет аналогично как продать сейчас без налогов.

Не вижу смысла платить, если можно не платить, и боюсь то там будет значительно больше чем 30.

Не платить нельзя, за неуплату полагается наказание.

[Serguei666]

Я так понимаю, как раз с печатью криптовалюты никаких проблем нет. Ее же сейчас много разных видов, и появится еще больше

Количество видов не имеет отношения к количеству "монет" конкретного вида. Которое не может быть увеличено.
Если в России допечатают рублей, количество гривен в Украине не изменится. И наоборот.

С точки зрения ценности все виды одинаковы, поэтому тот факт, что монет одного вида ограниченное количесто, не должен никого стеснять.

[Korney]

Так подождите пока они еще подрастут процентов на 30, тогда продайте и заплатите налоги. Это будет аналогично как продать сейчас без налогов.

Не вижу смысла платить, если можно не платить, и боюсь то там будет значительно больше чем 30.

Не платить нельзя, за неуплату полагается наказание.

Вот именно это мне и не нравится, поэтому платить не хочу.

[Serguei666]

Так подождите пока они еще подрастут процентов на 30, тогда продайте и заплатите налоги. Это будет аналогично как продать сейчас без налогов.

Не вижу смысла платить, если можно не платить, и боюсь то там будет значительно больше чем 30.

Не платить нельзя, за неуплату полагается наказание.

Вот именно это мне и не нравится, поэтому платить не хочу.

Всем не нравится, и все платить не хотят, но этого не избежать.

[Serguei666]

С точки зрения ценности все виды одинаковы, поэтому тот факт, что монет одного вида ограниченное количесто, не должен никого стеснять.

Если у вас будет 1 биткоин, то его ценность будет определяться тем, что можно за него получить.
Существование паралельных монет никак не изменит эту ценность.

За него можно получить то же самое, что и за доллары. При этом за доллары можно получить даже больше, чем за биткоин.

[Amto2011]

"Неподконтрольное государству" - у многих сразу ассоциируется с отмыванием денег, финансированием терроризма и т.д.
На самом деле основное достоинство такой неподконтрольности - недевальвируемость.

Проблема биткоина (и других криптовалют) в том, что невозможно объективно определить его стоимость - intrinsic value. Его цена на рынке зависит целиком от эмоций и ожиданий спекулянтов. Вчера он стоил 20 тыс долларов, сегодня откатился до 14, завтра вообще может в 0 превратиться. Говорить при такой волатильности о недевальвируемости просто нелепо.

[Uzito]

А реальные попытки купить что-то с помощью биткоина пока выглядят примерно так:

Don't ever try to buy something from Newegg with Bitcoin. What a cluster fuck that cost me about $70 in transaction fees. First, there are no instructions on Newegg's site for how this even works. Second, they use BitPay, and you only have 15 minutes from the time you click submit on your order to get the payment recognized by the blockchain. I learned that by checking my email,. where the Bitpay invoice comes so you can pay it. By the time I figured that out I had about 7 minutes left to get the payment out. Downloaded the Bitpay app, scanned the barcode, sent payment via the Coinbase app. Whew, 3 minutes to spare, right?

Fucking wrong. The timer just expired with a message that the invoice was no longer valid due to non-payment in the allotted timeframe. Fucking wonderful. Now I have a $500 payment just floating around the blockchain going nowhere, or so I thought. So, I canceled the Newegg order. Bitpay's website says that payments sent to expired invoices will be repaid in 1-2 business days. Ok, I can live with that.

3 hours later I can an email from Coinbase that my payment went through.....lovely.

4 hours later I get an email from Bitpay saying the invoice was underpaid by 0.0000176 BTC. WTF? I scanned their fucking barcode for the payment, how could it have been underpaid? Whatever. There's a link to request the refund. So, I do that.

Now, I'm like, jesus fucking christ. What a clusterfuck trying to pay for something with BTC when the blockchain won't register a transaction fast enough to actually make a payment in under the time frame given by Bitpay. And to top it off, I just spent about $70 transferring my BTC all over the fucking place for nothing.

Fuck you Newegg. Fuck you Bitpay. Fuck you congested ass BTC network and Coinbase. Fuck you all very much.