"Никак не ожидали такого вот конца" (CCCP d 70-e)

[Stoic]

Лишние люди - да, вынуждены переучиваться, ничего страшного. Пьяницам жить стало плохо - тоже замечательно...

На кого переучиваться, какие пьяницы ? Работать негде. Хорошо если один человек в семье работает.
Вся промышленность малых городов и поселков разрушена, разве только что остается валить.
От того что экспорт пшеницы заменили трубами качаючими СЫРУЮ нефть (даже без затрат на переработку) и газ на экспорт, большинству лучше жить не стало.
Не надо приводить примеры отдельных раскрутившихся партийцев и их родственников. Они это не заработали, а просто взяли, ибо рядом лежало и доступ имелся.

[Frukt]

Общество у них - партийная монархия, там тоже от социализма ничего нету.

Насчет экономики, можно спорить конечно, но в целом вы правы. По многим признакам, скорей больше кап. чем соц. Экономика рыночная, безусловно. Всё это происходит под эгидой реформ. Проводимых весьма грамотно и осторожно, надо сказать.

С чего всё началось

В 1982 г. в китайскую Конституцию была внесена формула «социализм с китайской спецификой», позволившая отойти от марксистской ортодоксии (вместе с тем, провозглашается верность принципам марксизма-ленинизма) и представить появившийся класс капита­листов, как лиц, содействующих развитию Китая - «строителей социализма».

Т.е. поняв, что находятся в тупике, решили перенимать опыт западных товарищей. И К. перешел к строительству рыночной экономики. При этом оставив контроль за политикой и идеологии ( временами влияющими на экономику ) в руках руководящей партии.
Назвать Китай страной с кап. экономикой, не то что язык не поворачивается ( в Африке тоже кап. экономики ), но не совсем верно. По причине присутствия в ней тех же политическо-идеологических признаков в ней.
СССР тоже пытался проводить реформы, только в спешном порядке. Как оказалось форсировать уже было особо нечего. Да и усилий для этого никто особо не прилагал.

[Fortinbras]

От того что экспорт пшеницы заменили трубами качаючими СЫРУЮ нефть (даже без затрат на переработку) и газ на экспорт, большинству лучше жить не стало.
Не надо приводить примеры отдельных раскрутившихся партийцев и их родственников. Они это не заработали, а просто взяли, ибо рядом лежало и доступ имелся.

Пшеницу в СССР импортировали. А сейчас - экспортируют, наряду с СЫРОЙ нефтью и не менее СЫРЫМ газом. И большинству всё же жить получше стало, по любым критериям.

[Frukt]

B Китае тоже идет развитие, благодаря РЫНКУ и КАПИТАЛИЗМУ (как я уже писал, социализмом там даже и не пахнет).

Когда пойдете менять доллары на юани, очень даже увидите социализм. Рекомендую ознакомится с часами работы банков. Я так и не понял, как они работают. В гостиницах тоже тот еще сервис.
Поразительный контраст между Китаем и ГК ( тоже Китаем )- и там и там капитализмы.

[Stoic]

От того что экспорт пшеницы заменили трубами качаючими СЫРУЮ нефть (даже без затрат на переработку) и газ на экспорт, большинству лучше жить не стало.
Не надо приводить примеры отдельных раскрутившихся партийцев и их родственников. Они это не заработали, а просто взяли, ибо рядом лежало и доступ имелся.

Пшеницу в СССР импортировали. А сейчас - экспортируют, наряду с СЫРОЙ нефтью и не менее СЫРЫМ газом. И большинству всё же жить получше стало, по любым критериям.

А еще сейчас "экспортируют" женщин и детей, а также высокообразованных специалистов .

[Komissar]

Лишние люди - да, вынуждены переучиваться, ничего страшного. Пьяницам жить стало плохо - тоже замечательно...

На кого переучиваться, какие пьяницы ? Работать негде. Хорошо если один человек в семье работает.

согласен, хватит заливаться тут соловьем.

[Fortinbras]

От того что экспорт пшеницы заменили трубами качаючими СЫРУЮ нефть (даже без затрат на переработку) и газ на экспорт, большинству лучше жить не стало.
Не надо приводить примеры отдельных раскрутившихся партийцев и их родственников. Они это не заработали, а просто взяли, ибо рядом лежало и доступ имелся.

Пшеницу в СССР импортировали. А сейчас - экспортируют, наряду с СЫРОЙ нефтью и не менее СЫРЫМ газом. И большинству всё же жить получше стало, по любым критериям.

А еще сейчас "экспортируют" женщин и детей, а также высокообразованных специалистов .

Детей уже нет. А тётки со специалистами - сами уезжают туда, где рыбам поглубже. Вряд ли последнее может подпадать под определение "экспорта" по любым критериям.

[StrangerR]

Общество у них - партийная монархия, там тоже от социализма ничего нету.

Насчет экономики, можно спорить конечно, но в целом вы правы. По многим признакам, скорей больше кап. чем соц. Экономика рыночная, безусловно. Всё это происходит под эгидой реформ. Проводимых весьма грамотно и осторожно, надо сказать.

.

Китайские партийцы все таки не зря китайские, с конфунцианством, буддизмом и прочим. После всех чудес вроде Мао Це Дзуна они сумели понять, почему развалился (тогда еще не развалился но уже ясно было что тю-тю) СССР

- плановая экономика - абсолютно нежизнеспособна. Рыночная требует частной собственности, эксплуатации по Марксу, рынка труда, безработицы. И они этот маразм под названием _плановая экономика_ и _общественная собственность на средства производства_ сломали. Удачно воспользовавшись товаром которого у них было много и который назывался _почти дармовая рабочая сила - почти миллиард рыл готовых работать за миску риса.

- Элита без обновления и без демократии вырождается. Китайская партия нашла любопытный вариант - снаружи это партократия, внутри элиты - демократия с ограничениями сроков на верху, с выборами и прочим.

- плюс Китай как одна из гигантских стран с перенаселением - изначально имел у населения культуру подчинения верхам, культуру иерархии (оно неизбежно если страна плотно населена, так же как неизбежна культура отрицания властей если страна мало населенная). И правительство этим воспользовалось.

Но - китайский путь кроме китая в чистом виде нигде не применим. Если пофантазировать, то в СССР году в 68 - 70 технически (но не учитывая нереалнось для элиты) можно было начать реформы по подобию НЭПа (правда, сначала надо было кончить холодную войну). Но - см пункт 2 - элита а особенно после многолетней диктатуры Сталина уже совсем вырождалась и сама себя поменять не могла, а внешней силы не было. В итоге противоречия накопились и ими воспользовались (в своих а не своих народов интересах) национальные элиты, развалив страну окончательно на части (выиграли лишь прибалты, Россия, немного Украина, и все, остальные все проиграли, даже Грузия).

[Boriskin]

- Элита без обновления и без демократии вырождается. Китайская партия нашла любопытный вариант - снаружи это партократия, внутри элиты - демократия с ограничениями сроков на верху, с выборами и прочим.

Самое любопытное - китайцы и в этом вопросе не придумали ничего нового, они просто сделали именно то, к чему призывал Ленин, говоря о необходимости внутрипартийной демократии и дискуссий.

[Frukt]

- плановая экономика - абсолютно нежизнеспособна. Рыночная требует частной собственности, эксплуатации по Марксу, рынка труда, безработицы. И они этот маразм под названием _плановая экономика_ и _общественная собственность на средства производства_ сломали. Удачно воспользовавшись товаром которого у них было много и который назывался _почти дармовая рабочая сила - почти миллиард рыл готовых работать за миску риса.

Они просто не ломали, а планомерно строили, а потом уже закрывали то что не нужно. Не делали приватизацию, не отдавали в частную собственность энерго и сырьевые ресурсы. Не крушили гос. структуры. Не завозили импорт ( за редким исключением ).
Не распускали полицию и всячески обеспечивают нормальные условия для малого бизнеса.

И да, о либерализме там не принято говорить . Гражданского общества нет, как класса. Свобода??? Турпоездки не по карману. Машины только сейчас стали появлятся у формирующегося среднего класса.
16 часов у станка и з.п. $200.00. Пиво импортное в клубе в центре Shenzhen RMB 80.00 ( 8 euro ). Всё относительно.

[StrangerR]

- плановая экономика - абсолютно нежизнеспособна. Рыночная требует частной собственности, эксплуатации по Марксу, рынка труда, безработицы. И они этот маразм под названием _плановая экономика_ и _общественная собственность на средства производства_ сломали. Удачно воспользовавшись товаром которого у них было много и который назывался _почти дармовая рабочая сила - почти миллиард рыл готовых работать за миску риса.

Они просто не ломали, а планомерно строили, а потом уже закрывали то что не нужно. Не делали приватизацию, не отдавали в частную собственность энерго и сырьевые ресурсы. Не крушили гос. структуры. Не завозили импорт ( за редким исключением ).
Не распускали полицию и всячески обеспечивают нормальные условия для малого бизнеса.

И да, о либерализме там не принято говорить . Гражданского общества нет, как класса. Свобода??? Турпоездки не по карману. Машины только сейчас стали появлятся у формирующегося среднего класса.
16 часов у станка и з.п. $200.00. Пиво импортное в клубе в центре Shenzhen RMB 80.00 ( 8 euro ). Всё относительно.

Для начала, там все Мао Це Дзун сломал. И не было там уже той экономики о которой тут говорится. Не было там гражданского общества, партия просто плюнула на население и устроило ту же шоковую терапию с той лишь разницей что начальное состояние было близко к нулю и терять населению было нечего.

[Flash-04]

кстати таки да, т.е. Россию просто пустили по Китайскому сценарию

[StrangerR]

кстати таки да, т.е. Россию просто пустили по Китайскому сценарию

Даже мягче, я бы сказал. Кое какие следы социализма оставили. В Китае от социализма до-Мао-Цедзуна не осталось вообще ничего. Да и начальное состояние там было почти по нулям, при где то 700 - 800 миллионов нищего крестьянства которым Китай и устроил демпинг на мировом рынке рабочей силы.

Ну в общем, я рад что все согласились с тем, что в Китае нет социализма а есть капитализм с китайской спецификой.

[Frukt]

кстати таки да, т.е. Россию просто пустили по Китайскому сценарию

Даже мягче, я бы сказал. Кое какие следы социализма оставили. В Китае от социализма до-Мао-Цедзуна не осталось вообще ничего.

Это не так. Как раз "реформаторы" рушили все что можно. Считая, чем больше сломают, тем лучше. В Китае реформы идут планомерно. Лихих ни 80х, ни 90х не было.
И коммунистическая ( с китайсокой спецификой )идеология осталась и основные отрасли промышленности и экономики в Китае принадлежат гос-ву.

В России сначала страну "профукали", а теперь всё строится заново. И в целом, без идеологии. Без резюме, хорошо это или плохо, просто как факт.

[Frukt]

Ну в общем, я рад что все согласились с тем, что в Китае нет социализма а есть капитализм с китайской спецификой.

Врятли где вобще есть или был социализм в том виде как в учебниках, откуда вы берете определения.
Сама идея , быть может и красивая. Но утопия.