Насколько вероятен бойкот Олимпиады в Сочи?

Мнения, новости, комментарии

Вероятен ли бойкот Олимпиады в Сочи?

Да
23
8%
Да
23
8%
Нет
126
42%
Нет
126
42%
 
Total votes: 298

varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Насколько вероятен бойкот Олимпиады в Сочи?

Post by varenuha »

d2om wrote:Считайте это за принятой мной общеизвестный факт о расходах 50 млрд долларов

"вот в Сочи на эти эти 1.5трл построили":
http://docs.cntd.ru/document/902081258


Если хотите и дальше сравнивать с Калифорнией, Вам осталось ответить "что сделано на них же в Калифорнии?"
Вот чего делается на 1.3 млрд долларов в Калифорнии: http://california.construction.com/feat ... ature2.asp Причем, выглядит это так (для примера):

11 -Name: SR-180 West Freeway Segment 2 Fresno
R&L Brosamer Caltrans
Cost of project $40 million
Description: Construction of 2.5 mi of a six-lane freeway from Route 99/180 interchange to Marks Avenue, then as a four-lane freeway to Brawley Avenue.

А вот ваш "документ" :
45. Федеральная автомобильная дорога М-27 Джубга - Сочи до границы с Абхазией на участке между транспортными развязками
км 202 "Голубые Дали" и км 204 ...район г. Сочи (ул. Ленина)
Федеральное дорожное
агентство
У "меня" строится четырех полосная (часть - шести полосная) дорога в 2.5 мили за 40 млн долларов. У вас - просто дорога :D и само-собой без цены.

Если пересчитать все дорожное строительство на километры новых дорог, то выйдет, что во всей Калифорнии строят где-то около 800 км четырех-полосных дорог в год на 8 млрд долларов. Цифра - приличная даже для огромной гигантской Кали. Но и Сочи не отстает: 800 км четырех-полосных фривеев к Олимпиаде в одном городе построили :good:
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32428
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Насколько вероятен бойкот Олимпиады в Сочи?

Post by Frukt »

vaduz wrote:
Frukt wrote: Вот когда услышу от вас хоть что-то по существу компании очернения России, тогда можно и поговорить. А вести диалог в духе, вы выдумываете- я оправдываюсь не имею желания.
История со снежинкой - весьма показательна для понимания "компании очернения".
Просто в данном случае правда стала известна сразу.
Можете указать конкретней? Показательна тем, что история прилетела из того же рупора, что и унитазы?
vaduz wrote: Кстати, про Янукoвича.
Картинку за границу давала OBS - Olympic Broadcast Service.
Никакого оношения к BBC она не имеет.
BBC имеет непосредственное отношение ко всему, что транслирует.
vaduz wrote: Тем не менее, Вы опять начали обвинять кого-то в цензуре и всех смертных грехах.
Вы можете сами озвучить, как называется, когда президента крупной страны умышленно не показывают в западных версиях трансляции открытия ОИ?
vaduz wrote: Не вы один - 1ТВ (программа "Время") делает то же самое, при том что они, в отличие от вас, знают, как все происходит.
Ну если все остальные молчат и незамечают откровенного политического "монтажа" why not?
Вам не нравится слово цензура на западном ТВ. Хорошо, охарактеризуете сами. Про снежинку все сразу обратили внимание и высказались. Почему же нет таких же стандартов по отношению к другим СМИ?
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32428
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Насколько вероятен бойкот Олимпиады в Сочи?

Post by Frukt »

AverageMan wrote:
Frukt wrote:Т.е. если бы не играл в хоккей, то тоже убрали бы?
Тут в Канаде отношение к чиновникам такое. Даже к высшим постам. Без особого чинопочитания и поклонов. Даже канадский премьер не в вип ложе на хоккей ходит и на него могут внимание не обратить.
Ок. Если правильно вас понял, вы считаете, что нет политического подтекста в том, что для западного зрителя Януковича как бы не было среди делегации стран участников. Все верно?
Т.е. всех показали, а его убрали т.к. в Канаде такое отношение ко всем чиновникам?
Peace
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Насколько вероятен бойкот Олимпиады в Сочи?

Post by vaduz »

Frukt wrote:
vaduz wrote:
Frukt wrote: Вот когда услышу от вас хоть что-то по существу компании очернения России, тогда можно и поговорить. А вести диалог в духе, вы выдумываете- я оправдываюсь не имею желания.
История со снежинкой - весьма показательна для понимания "компании очернения".
Просто в данном случае правда стала известна сразу.
Можете указать конкретней? Показательна тем, что история прилетела из того же рупора, что и унитазы?
Нет, тем как Вы попались на тривиальную уловку. И считаете, что вы инеете право делать какие-то обобщения...
Конечно имеете, но основываясь на ложных фактах вы получаете ложные умозаключения. ЧТД.

PS. Уж не знаю, откуда она к вам прилетела, а я видел брифинг Эрнста.
vaduz wrote: Кстати, про Янукoвича.
Картинку за границу давала OBS - Olympic Broadcast Service.
Никакого оношения к BBC она не имеет.
BBC имеет непосредственное отношение ко всему, что транслирует.
Вы неправы. Откуда они возьмут Януковича, если ОБС предоставила им картинку без него?
Януковича НИГДЕ не было, кроме 1ТВ. Почему вы не предьявляете претензий RIA или каналу Inter?
Откуда такие двойные стандарты у борца с двойными стандартами?
Ну если все остальные молчат и незамечают откровенного политического "монтажа" why not?
Вам не нравится слово цензура на западном ТВ. Хорошо, охарактеризуете сами. Про снежинку все сразу обратили внимание и высказались. Почему же нет таких же стандартов по отношению к другим СМИ?
О каком монтаже Вы говорите? Опять о воображаемой цензуре Януковича?


PPS. NBC показывало Путина в момент прохода Украины. Какие далеко идущие выводы вы сделаете?
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32428
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Насколько вероятен бойкот Олимпиады в Сочи?

Post by Frukt »

vaduz wrote:
Frukt wrote:
vaduz wrote:
Frukt wrote: Вот когда услышу от вас хоть что-то по существу компании очернения России, тогда можно и поговорить. А вести диалог в духе, вы выдумываете- я оправдываюсь не имею желания.
История со снежинкой - весьма показательна для понимания "компании очернения".
Просто в данном случае правда стала известна сразу.
Можете указать конкретней? Показательна тем, что история прилетела из того же рупора, что и унитазы?
Нет, тем как Вы попались на тривиальную уловку. И считаете, что вы инеете право делать какие-то обобщения...
Конечно имеете, но основываясь на ложных фактах вы получаете ложные умозаключения. ЧТД.
PS. Уж не знаю, откуда она к вам прилетела, а я видел брифинг Эрнста.
Omg, ну вот вы ходите в кино наверно, тоже с лупой следите за всеми "уловками". Для меня нераскрывшаяся снежинка вообще не имеет никакого значения. О чем я уже писал. Там нет никакого подтекста или контекста.

Я видел как пошла истерика насчет снежинки из рупоров зарекомендовавших себя на уровне выискивания унитазов и дал соответствующую оценку.

Кстати, вы согласны с тем, что русофобы мгновенно указали на этот тех. недочет и первым делом начали негодовать? Т.е. вы понимаете, что какая бы Олимпиада не была, что им не покажи, все равно найдут что-то за что можно зацепится и негодовать и обличать? А уж сколько фэика было оттуда уже и несчесть.

vaduz wrote: Кстати, про Янукoвича.
Картинку за границу давала OBS - Olympic Broadcast Service.
Никакого оношения к BBC она не имеет.
BBC имеет непосредственное отношение ко всему, что транслирует.
vaduz wrote: Вы неправы. Откуда они возьмут Януковича, если ОБС предоставила им картинку без него?
Януковича НИГДЕ не было, кроме 1ТВ. Почему вы не предьявляете претензий RIA или каналу Inter?
Откуда такие двойные стандарты у борца с двойными стандартами?
Я не предьявляю претензии, в разговоре о трансляциях затронул, имхо куда более важный момент именно с политическим оттенком. Тем более СМИ майдана стали утверждать, что именно в России Януковича не показали. В то время как сразу выяснилось, что только в России его и показали. :D

А то, что показывают или нет, зависит от политик трансляторов телекомпаний. Поэтому в России его показали, а в других странах демократично сделали вид, что его не было.

И какая версия трансляции на ваш взгляд более правдива?
Ну если все остальные молчат и незамечают откровенного политического "монтажа" why not?
Вам не нравится слово цензура на западном ТВ. Хорошо, охарактеризуете сами. Про снежинку все сразу обратили внимание и высказались. Почему же нет таких же стандартов по отношению к другим СМИ?
vaduz wrote: О каком монтаже Вы говорите? Опять о воображаемой цензуре Януковича?

PPS. NBC показывало Путина в момент прохода Украины. Какие далеко идущие выводы вы сделаете?
Я говорю о том, что обычно традиционно во время шествия спортсменов показывают их делегации. И это логично. В данном случае именно во время шествия спортсменов Украины, лидер гос-ва был убран из эфира.
Я просил вас дать оценку этому, но вы упорно избегаете ответа. Разве сложно? :pain1:
Peace
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Насколько вероятен бойкот Олимпиады в Сочи?

Post by AverageMan »

Frukt wrote:Ок. Если правильно вас понял, вы считаете, что нет политического подтекста в том, что для западного зрителя Януковича как бы не было среди делегации стран участников. Все верно?
Т.е. всех показали, а его убрали т.к. в Канаде такое отношение ко всем чиновникам?
Да никого особо не показывали. Может нескольких. Причем показали и времени в разговоре больше всего Лукашенко уделили.
User avatar
d2om
Уже с Приветом
Posts: 1585
Joined: 17 Jun 2002 13:40
Location: UK

Re: Насколько вероятен бойкот Олимпиады в Сочи?

Post by d2om »

varenuha wrote:
d2om wrote:Считайте это за принятой мной общеизвестный факт о расходах 50 млрд долларов

"вот в Сочи на эти эти 1.5трл построили":
http://docs.cntd.ru/document/902081258


Если хотите и дальше сравнивать с Калифорнией, Вам осталось ответить "что сделано на них же в Калифорнии?"
Вот чего делается на 1.3 млрд долларов в Калифорнии: http://california.construction.com/feat ... ature2.asp Причем, выглядит это так (для примера):

11 -Name: SR-180 West Freeway Segment 2 Fresno
R&L Brosamer Caltrans
Cost of project $40 million
Description: Construction of 2.5 mi of a six-lane freeway from Route 99/180 interchange to Marks Avenue, then as a four-lane freeway to Brawley Avenue.

А вот ваш "документ" :
45. Федеральная автомобильная дорога М-27 Джубга - Сочи до границы с Абхазией на участке между транспортными развязками
км 202 "Голубые Дали" и км 204 ...район г. Сочи (ул. Ленина)
Федеральное дорожное
агентство
У "меня" строится четырех полосная (часть - шести полосная) дорога в 2.5 мили за 40 млн долларов. У вас - просто дорога :D и само-собой без цены.

Если пересчитать все дорожное строительство на километры новых дорог, то выйдет, что во всей Калифорнии строят где-то около 800 км четырех-полосных дорог в год на 8 млрд долларов. Цифра - приличная даже для огромной гигантской Кали. Но и Сочи не отстает: 800 км четырех-полосных фривеев к Олимпиаде в одном городе построили :good:
"А так дышала, так дышала"...
Т.е. 5000 км четырех-полосных дорог (единственное что можно вывести из вашего примера - 800км - $8В -> 5000км - $50В) в Кали Вы как-то креативно сравнили с 14 спортивными сооружениями, кучей гостинниц и санаториев (считать лень), авто- железно- канатными дорогами, водопроводными коллекторами, несколькими электростанциями, морским портом с береговой инфраструктурой, трассой Ф-1, очистными сооружениями, теплотрассами, газопроводами, 2 больницами, и пр.
Не поделитесь методикой сравнения? Может это как-то поможет голословным цифрам о 40% откатов о которых упорно постит StrangerR?
Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something - Plato
We are what we pretend to be, so we must be careful about what we pretend to be ― Kurt Vonnegut
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Насколько вероятен бойкот Олимпиады в Сочи?

Post by varenuha »

d2om wrote:
varenuha wrote:Если пересчитать все дорожное строительство на километры новых дорог, то выйдет, что во всей Калифорнии строят где-то около 800 км четырех-полосных дорог в год на 8 млрд долларов. Цифра - приличная даже для огромной гигантской Кали. Но и Сочи не отстает: 800 км четырех-полосных фривеев к Олимпиаде в одном городе построили :good:
"А так дышала, так дышала"...
Т.е. 5000 км четырех-полосных дорог (единственное что можно вывести из вашего примера - 800км - $8В -> 5000км - $50В) в Кали Вы как-то креативно сравнили с 14 спортивными сооружениями, кучей гостинниц...
Стоп, стоп. Куда вас понесло? Я скромно сравниваю 8 млрд а вовсе не все 50 млрд, угробленных на олимпиаду. Ну подумайте хорошенько: Калифорния тратит 10 млрд долл в год, 80% процентов на дороги - ваши слова, кстати. До 50 млрд мы еще даже и не дошли. Да, и где цены сочинских объектов, вы же их не в состоянии предоставить? :pain1:
User avatar
d2om
Уже с Приветом
Posts: 1585
Joined: 17 Jun 2002 13:40
Location: UK

Re: Насколько вероятен бойкот Олимпиады в Сочи?

Post by d2om »

varenuha wrote:
d2om wrote:
varenuha wrote:Если пересчитать все дорожное строительство на километры новых дорог, то выйдет, что во всей Калифорнии строят где-то около 800 км четырех-полосных дорог в год на 8 млрд долларов. Цифра - приличная даже для огромной гигантской Кали. Но и Сочи не отстает: 800 км четырех-полосных фривеев к Олимпиаде в одном городе построили :good:
"А так дышала, так дышала"...
Т.е. 5000 км четырех-полосных дорог (единственное что можно вывести из вашего примера - 800км - $8В -> 5000км - $50В) в Кали Вы как-то креативно сравнили с 14 спортивными сооружениями, кучей гостинниц...
Стоп, стоп. Куда вас понесло? Я скромно сравниваю 8 млрд а вовсе не все 50 млрд, угробленных на олимпиаду. Ну подумайте хорошенько: Калифорния тратит 10 млрд долл в год, 80% процентов на дороги - ваши слова, кстати. До 50 млрд мы еще даже и не дошли. Да, и где цены сочинских объектов, вы же их не в состоянии предоставить? :pain1:
varenuha,
давайте вернемся к тому на что Вы подписались:
varenuha wrote:Хотите испить всю чашу до дна? Тогда задайте следующий вопрос: "вот в Сочи на эти деньги построили то и то, а что сделано на них же в Калифорнии?", и мы продолжим... :food:
varenuha wrote:
d2om wrote:Так уже ответил совсем не то же самое - в Калифорнии 80% расходов от тех $100В- дороги.
Как вы будете это сравнивать с ТЭЦ или аэропортом я не знаю, но можете попробовать
Весь в готовности, перечислите какие объекты в Сочи входят в эти 50 млрд долларов?
Я вам привел все обьекты построенные на 50 млрд к Олимпиаде - это все что я Вам обещал
Вы в ответ собирались преставить список того что построили в Калифорнии за 2001-2010 на 100 млрд и провести сравнение.
В ответ вы только привели како-то проект который даже непонятно когда финансировался (т.е. неясно вошел он в те 100 млрд о которых шла речь или нет).
Причем здесь цены Сочинских обьектов? ИМХО глупо сравнивать стоимость км дороги в разных климатических и рельефных условиях (как глупо сравнивать стоимость автомобля по количеству посадочных мест). г.На именно это пытался сделать на эхе, за что его и мокали мордой в какашки.

Сравнение программ развития регионов на несколько лет еще куда ни шло т.к. в целом затраты усредняются (что-то дороже в одном месте и дешевле в другом).

Поэтому если Вы сможете показать что в Калифорнии на $100 млрд построили на 140% больше спортивных сооружений, гостинниц и санаториев, авто- железно- канатными дорог, водопроводных коллекторов, электростанций, морских портов с береговой инфраструктурой, трасс Ф-1, очистных сооружений, теплотрасс, газопроводов, больниц, у Вас будут какие-то основания утверждать что 40% ушло в откаты.
А пока увы - пилите, Шура пилите.
Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something - Plato
We are what we pretend to be, so we must be careful about what we pretend to be ― Kurt Vonnegut
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Насколько вероятен бойкот Олимпиады в Сочи?

Post by adb »

«Спорт вне политики, поэтому не надо мешать олимпийскому движению, втягивая его в политические игры. Игры принадлежат спортсменам, а не политикам, и мы не позволим евреям сделать олимпиаду разменной монетой в их дрязгах с Германией» - так говорил в 36-м году один из влиятельнейших членов МОК американец ЭвериБрэндедж. В качестве президента НОК США выступал против бойкота Олимпийских игр 1936 года, считая идею бойкота «заговором сионистов».
Миру мир
NanoKaktus
Уже с Приветом
Posts: 1338
Joined: 23 Sep 2006 19:01
Location: United Kingdom

Re: Насколько вероятен бойкот Олимпиады в Сочи?

Post by NanoKaktus »

AverageMan wrote:Вот и маечки уже в продаже появились.

Image
Звездочка справа уж очень лого BP напоминает... уж не их ли рук это дело? :)

Image
User avatar
Sluh
Уже с Приветом
Posts: 9963
Joined: 22 Mar 2008 23:07
Location: GA

Re: Насколько вероятен бойкот Олимпиады в Сочи?

Post by Sluh »

Блин, я-то ломал голову, на что эти снежинки похожи.
Product placement однако, а левак в карман :umnik1:
Для "патриотов" поясню. Это шутка. Не рефлексируйте.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15916
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 2 times

Re: Насколько вероятен бойкот Олимпиады в Сочи?

Post by OtherSide »

adb wrote:
«Спорт вне политики, поэтому не надо мешать олимпийскому движению, втягивая его в политические игры. Игры принадлежат спортсменам, а не политикам, и мы не позволим евреям сделать олимпиаду разменной монетой в их дрязгах с Германией» - так говорил в 36-м году один из влиятельнейших членов МОК американец ЭвериБрэндедж. В качестве президента НОК США выступал против бойкота Олимпийских игр 1936 года, считая идею бойкота «заговором сионистов».
Интересно, если проводить аналогию между предложением евреями блокировать олимипаду в фашистской Германией, то по аналоги выходит вы.. гомосексуалист?
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Насколько вероятен бойкот Олимпиады в Сочи?

Post by AverageMan »

Бобслеист из США Джонни Куинн, который пару дней назад выломал дверь, застряв в ванной, 10 февраля застрял в лифте. Вместе с ним был еще один биатлонист Ник Каннингем и техдиректор сборной США по биатлону Дэвид Криппс.

Image
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Насколько вероятен бойкот Олимпиады в Сочи?

Post by DiKrantz »

AverageMan wrote:Бобслеист из США Джонни Куинн, который пару дней назад выломал дверь, застряв в ванной, 10 февраля застрял в лифте. Вместе с ним был еще один биатлонист Ник Каннингем и техдиректор сборной США по биатлону Дэвид Криппс.
Не так. Российская ФСБ - наследница КГБ начала похищения и пытки спортсменов представляющих конкуренцию российской сборной. На фото американский бобслеист в камере пыток.

Return to “Политика”