Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

[alex2003]

с вами нельзя бе согласится, 80 км на велике в день параллельно воюя - льюбой сопляк сделает, ни говоря об любимой вами СС.

Мои родители видели на Западной и восточной украине- ни одна зараза пешком не шла. В хутора даже не заезжали, Харьков был техникой завален, у водил токо хавчик и добывали дети.

и так у вас все в таком духе. Типа прочитал у кого-то, и сам себе тихо решил, что так было и так оно быть и должно...

про Сталина, переговоры даже и коментировать не буду, разговоры ни о чем еще на 50 страниц, где вы как обычно будете посылать куданибудь поднатаскатся в знаниях или о том что вы что-то прочитали и решили или подумали...

[AverageMan]

Если все на мази со Сталиным, а c европейчами у него театр. К чему такая необычная спешка?

Штампики то в договор надо было поставить? Вот-вот мировую войну развязывать, а пацаны еще росписи не поставили что кому достанется - не хорошо. Не думаю что Сталин был человеком которому Гитлер на 100% доверял.

[alex2003]

ну предположим, спешил штампики. А что произошло сразу после штампиков, на следуюшей неделе, предположим? Не напомните?
Я к чему спрашиваю-ищу реальный повод дла спешки штампиков.

Думаю, если бы он был, вы бы давно написали бы тут. А так получется глупость-бегать по ночам ради никому ненужных штампиков. У вас есть что-то реальное сказать, кроме о психопадтве Гитлера, шестёрке Сталине и штампиках?

[AverageMan]

Опять возврасчаемся к вопросу - а что будет в ситуации, если П резко помириться с Г уже после того как СССР объявит Г войну?

Ок. Ну вы согласны хотябы с тем - чтобы строить совместные планы относительно польши - нужно ее согласие или участие?

Это тоже самое что рассуждать "как мы быстро поедем на автомобиле при его отсутствии".

Замечу - СССР отказался сам выходить на контакт с поляками. Мол это ваша проблема, господа - крутитесь как хотите. Но мы пас. Это явно не позиция стороны которая заинтересована в антигитлеровском договоре.

[AverageMan]

Я к чему спрашиваю-ищу реальный повод дла спешки штампиков.

Повод - начало войны. Этого мало?

[alex2003]

вы можете конкретно хотя бы один ответ сделать. Можете называть даты как минимум?
тут как бы разговор ни о чем у нас, но я к этому готов , ну станиц на 10 где-то.

кудато вдруг шизик Гитлер делся и придурковатый Сталин....уже интерестна. И это токо на второй странице "пыток"...

[AverageMan]

Можете называть даты как минимум?

Я их называл раньше. 21 августа Гитлер написал Сталину письмо о том что хочет подписать завтра, в крайнем случае послезавтра (22-23 августа) все бумаги.

[alex2003]

а подписали в итоге когда?
а причем тут начало войны, если Гитлер уже до этого планировал нападение на польшу i даже напал на нее в авгуте?
Можете заодно ответить, почему в августе он вывел войска из Польшы?
всего вопросов=3

тут у вас kредит с дебитом не сходится.


кстасти, давайте пожалуста развернутые ответы, а то думаю 10 страниц явно будет маловато.

[Frukt]

Правильно. Тут согласен. Факт остается фактом независмо от языка на котором он написан, а так же средства донесения до людей.

Вот. Если вы согласны - тогда не так важно что кричали Чемберлены на отдельных этапах переговоров. А важно то, что согласно документам Англичане на все согласились практически, что от них требрвал СССР.

А то что они были недовольны при этом - наоборот подчеркивает то, что ОНИ ВЫНУЖДЕНЫ были соглашаться на все что СССР от них не требовал. Потому что ИМ НУЖЕН БЫЛ ЭТОТ ДОГОВОР.

Что "вот"? Я про источники информации, вы про переговоры...

То как вела себя правящая партия и правительство во главе с Чемберленом на переговорах имеет решающее значение. О чем и пишет Черчиль в своих мемуарах.

На мои взгляд, только тот кто очень хочет натянуть сову на глобус будет интерпретировать всё что угодно что бы доказать то что н было. А именно не было желания (Британии прежде всего ) принять предложения Советского Союза.

[AverageMan]

а подписали в итоге когда?

Я уже написал раньше - вы тогда на это даже реплику запостили.

[alex2003]

если не тяжело, отведте на мои 3 вопроса развернуто(даже если вы где-то на какой-то раньше ответили). Я хочу все даты собрать в одном ответе. Чтобы не только вам, но и мне стало ясно.

>>>>>>>>>
а подписали в итоге когда?
а причем тут начало войны, если Гитлер уже до этого планировал нападение на польшу i даже напал на нее в авгуте?
Можете заодно ответить, почему в августе он вывел подразделения из Польшы?
всего вопросов=3

тут у вас kредит с дебитом не сходится.


кстасти, давайте пожалуста развернутые ответы, а то думаю 10 страниц явно будет маловато.
>>>>>>>>>

что-то не наблюдаю у вас энтузиазма, может я собеседник для вaс слабый, или хуже того -скучный

а подписали в итоге когда?

Я уже написал раньше - вы тогда на это даже реплику запостили.

[Frukt]

Никто не высказывал претензий. Просто выяснилось что за общими декларациями никакого плана нет. Вот это я и называю "ни к чему бы не обязывал".

Ничего подобного. Стороны вполне обменивались мнениями и планами о действих каждых из сторон. Причем примерно в одинаковых обьемах. Но польский вопрос стал точкой предкновения практически сразу.

Разница в том что СССР представил план совместных действий. А и Ф ограничились представлением своих планов (отдельных). Для договора о военном союзе - недостаточно.

+1 СССР вполне подробно, с цифрами озвучил какими силами готов противостоять общему врагу.

[Frukt]

видимо очень спешили, счет шёл на часы..
Очень трудно догадатся...

Спешили они только по одной причине - товарищ Гитлер лично попросил. Потому как очень незадолго до этого - как раз CCCР и установил рамки приезда Риббентропа - в сентябре, и особо спешить было не куда получается.

Вы опять передергиваете факты. Письмо Гитлера было написано уже тогда, когда стало окончательно ясно , что Британия ничего не подпишет. До этого переговоры длились больше четырех месяцев.

[Frukt]

Вот опять, мнение несовпадающее с вашим и стрэнжера вы именуете " по советским учебникам".

Так мое мнение на документальной основе базируется. Другими словами - если есть документ - письмо Гитлера Сталину - то я и полагаю что Гитлер это письмо Сталину написал и не важно что будет написано в советских или американских учебниках. По моему все просто.

Правильно. Тут согласен. Факт остается фактом независмо от языка на котором он написан, а так же средства донесения до людей. Будь то советский учебник или "голос америки". Поэтому и считаю , что развешиваемый ярлык про "советские учебники " не более чем очередной прием в дискуссии и не уместен в этой дискуссии по определению.
зы. Не отталкиваюсь от советских учебников вообще. А именно от информации из разных источников.

Каких, например?
Приведите 10 ваших авторитетов.

Фрукт, я понимаю, что ваш список выглядит одиозно и, возможно, скандально, но не настолько же, чтобы его вообще не упоминать всуе? Ну, приведите хотя бы шесть ваших основных источников.
А то вы переписываете-переписываете, а может и не нужно?
Мы прочитаем всё вместе и возродимся к советско-сталинскому восприятию мира?

Источников трезво оценивающих события WW2 очень много.

Общее мнение думаю всех кто не зациклен только на очернении одной стороны складывается на протяжении долгого времени и совершенно из разных источников.
На вскидку. Тут и бесконечное множество док фильмов . Российских ( того же В. Правдюка к примеру ), американских, британских, французских... радио ( "Свобода" подкасты, совсем немного (ввиду его непрофессиональности )"Эхо Москвы" ). Мемуары опять таки. В свое время довольно плотно интересовался историей советско-финских войн. Манергейм , хоть и лис тот еще и не пишет всего, но тем не менее, какая то доля обьективности присутствует. Частично Черчиль. Т.к один из величаших политиков 20 века.

Плюс огромное кол-во материалов из разных источников в сети. Список далеко не полный.

---

Таким как резун и солонин не доверяю и не рекомендую их т.к. там только и надо что следить за наперстками. Это утомляет. Как и любые другие очень предвзятые и как следствие неверные и лживые толкования истории.

[Frukt]

Все ужасы с немцами происходили на территориях, контролируемых большевиками.
И всегда и всюду, куда ни приходили большевики, картина насилий была сходной: то есть всегда находился класс, народ (в пределах СССР - коренной, в рассматриваемом нами случае зарубежной Европы - немцы), который необходимо уничтожать и выселять.
А повод для обьяснить эти преступления всегда находился.
Долго ли умеючи?
Ведь мы несем свободу и счастье всему миру!

ПС Геноцид немцев в Восточной Пруссии происходил гитлеровскими методами с гитлеровской же целью. Но "солдатами-освободителями".

По то что происходило с немцами попавшими в плен к союзникам на территории контролируемой союзниками надо напоминать? или сами признаете, что как всегда надергали лозунгов вперемешку и невпопад?

Куда делся миллион ражданских немцев на подконтрольной Советам территории зарубежной Европы???

Еще раз. Что происходило с немцами попавшими в плен к союзникам на территории контролируемой союзниками?