A почему историю с камнем никто не оБсуждает?

[vm__]

А Вы мне еще скажите что тайную передачу информации сотруднику иностранной разведки можно квалифицировать как пророссийские действия и мы вместе посмеемся

А совсем недавно иностранному шпиону в США дали только 7 лет "потому что он считал, что его действия направлены на благо США"

[MaxSt]

Вообще то это была шутка.

То есть серьезных аргументов у вас нет. Понятно.

MaxSt.

[Герасим]

И еще раз хотелось бы попросить определиться...
- Зачем британские дипломаты таскают камни из сквера в посольство ?
- что за камень демонстрирует ФСБ ?

У нас же не Греция в конце концов, а нормальное цивилизованное государство - таскай чего хочешь.

Т.е. логичного объяснения нет. Хотят таскать камни размером с мяч и таскают. Причуда такая.

Фитнесс...

[Lopoukh]

Откуда я знаю, как это сделано. Но это было сделано, лет 5 назад. Тогда стоял большой шум на этот счет, что ФСБ обязало всех ставить эти устройства. Короткая у народа память ...

в принципе СОРМ так и сделан

Насколько я знаю (сотрудники ISP меня поправят) СОРМ это система позволяющая получать копию всех телефонных переговоров или трафика проходящего через оператора. Но не все время эта копия делается! А только если будет команда "3 зеленых свистка".

Возможно в МТУ-Интел или аналогичных операторах и льется постоянно копия, но тогда сколько сотрудников ФСБ разбирают этот поток?

А вот краткое пособие для шпиона:
Есть такое понятие как СТЕГАНОГРАФИЯ.
Ссылки по теме http://www.citforum.ru/internet/securit ... gano.shtml
http://algolist.manual.ru/defence/hide/

Вот например кто-то опубликовал ссылку на свои фотографии, а может это он сотрудникам ФСБ отчитывался о проделанной работе?
Или я пришлю своему приятелю фотку с порнухой? И что все такие письма задерживать и анализировать?

Была же шумиха в США (по крайней мере в Российских СМИ эпохи Ельцина это освещалось), что есть опасность в том, что террористы обмениваются информацией, через порно-сайты (фотка большая кучу информации скрыть можно).

[Igor B.]

У вас чего-то все перемешалось...

Ну давайте вместе попробуем разобраться что конкретно.

Во-первых, мы не настолько плотно и долго общались, чтобы мои ответы были столь ожидаемы для вас.

Да ладно, в принципе все люди у которых всегда и во всем виновата Россия в чем то похожи

Во-вторых, не доказано, что этот дипломат является сотрудником разведки.

Ага, случайно шел по скверу, случайно решил подобрать и отнести в посольство камешек размером с мячик (у Вас так и не оказалось мамо мальски приличного объяснения зачем) и совершенно случайно это камешек оказался начинент шпионской аппаратурой.

Также не доказано, что он чего-то там платил НПО. В этом случае я доверяю словам руководителя Хельсинской группы.

Ну, конечно, кому же еще доверять как не тому кто получал деньги от иностранного шпиона. Такому человеку нет смысла скрывать правду, если бы получал деньги от иностранной разведки, то так бы и сказал... честно.
http://www.kp.ru/daily/23648.4/49247/

- А что еще глубоко мною уважаемая госпожа Алексеева может сказать при таких обстоятельствах? Она защищает свою организацию, свою репутацию. Я же эти платежки видел лично. И получил их от источника, которому доверяю.

В оправдание этого я могу сказать, что последняя платежка от Доу была произведена в третьей декаде декабря 2005 года. Вы хотите сказать, что ФСБ молча смотрели как шпионы перечисляют деньги НПО и ничего не делают? Про суммы платежей и говорить нечего.

Почитайте на досуге шпионский роман или мемуары разведчиков.
Это обычное поведение - если обнаружили шпиона, то не бегут сломя голову его арестовывать, а отслеживают его связи. Рассчекреченного шпиона берегут как зеницу ока, кормят его дезой и еще много другой пользы получают.
Тоже самое и здесь. Получает НПО деньги от иностранной разведки ? Очень хорошо. Надо отследить куда идут эти деньги, а не бежать арестовывать всех кого ни попадя.

И наконец, чего этих шпионов не высылают? Они же наверняка продолжат
финансировать НПО, или вы считаете, что новый закон об НПО будет для них преградой? Напрасно, они же шпионы, все таки.

Я там выше объяснил.

В-третьих, обвиняемые в шпионаже дипломаты не являются сотрудниками российских НПО, а российские НПО ничего тайно никому не передавали.

А с кем тогда через камешек общался британский разведчик ?
Общаться через камешек для Вас "не тайно" ?

Поэтому я считаю, что вместо того, чтобы заниматься подобной фигней, ФСБ должна предоставить доказательства противоправной деятельности НПО.

Ну так взяли бы и подождали результатов вместо того чтобы априори заявлять что не надо заниматься подобной фигней.
Как же доказать противоправную деятельность, если Вы говорите что этой фингей заниматься не надо ?
Ну и кто из нас запутался ?

[Yvsobol]

Во-вторых, не доказано, что этот дипломат является сотрудником разведки.

Добавлю от себя немного.
Ето не важно. Для дипломата не существует "презумпции невиновности". Достаточно одного подозрения и он может быть выслан. А может быть и не выслан. Главное, что - он никогда не будет в Суде, т.к. он дипломат.
По НПО. Англичане прекрасно знают, как они "замазаны" на финансирование террористов в Чечне через НПО. Есть наработки по "Корпусу мира". Да по куче организаций. Они все в свободной печати.
ПАСЕ и "борцы за демократию" пусть немного разберутся в своих же организациях, где они не только ничего не контролируют, но и фактически создают возможность финансирования незаконных обьединений в России.

[Igor B.]

А вообще интересно и показательно.

Взрыв трубопровода. Кажется ничего более нелепого придумать нельзя чем взрыв своего же трубопровода. Доказательств нет вообще. Но ничего, куча народа верит в то что это происки России. А кого же еще ? Не марсиан же !!!

Засветили НПО на связи с британской разведкой. Есть и видео-фотосъемка, и камень нашпигованный аппаратурой, и платежки изъяли и арестовали кого-то там. А пофиг. Камень ФСБ само сделало, сотрудник британского посольства фитнесом занимался, таская из сквера в посольство камни, а про платежки врут, нету никаких платежек, а если принесут и покажут, то значит поддельные.

[Yvsobol]

А вообще интересно и показательно.

Взрыв трубопровода. Кажется ничего более нелепого придумать нельзя чем взрыв своего же трубопровода. Доказательств нет вообще. Но ничего, куча народа верит в то что это происки России. А кого же еще ? Не марсиан же !!!

Засветили НПО на связи с британской разведкой. Есть и видео-фотосъемка, и камень нашпигованный аппаратурой, и платежки изъяли и арестовали кого-то там. А пофиг. Камень ФСБ само сделало, сотрудник британского посольства фитнесом занимался, таская из сквера в посольство камни, а про платежки врут, нету никаких платежек, а если принесут и покажут, то значит поддельные.

Да ну, кому нужны подробности? Главное ведь - крикнуть.
А на досуге, Господам защитникам НПО и прочим борцам с ГБ, посоветовал бы побольше узнать о таких организациях и их деятельности на территории России:
"Агентства по освобождению адвентистов" (ADRA), норвежская "Церковная помощь", "Помощь Германии", "MSF", "Salvation Army", "Кар Anamur", "Врачи без границ", германская "Help", "Хэло-Траст" (английская организация. Очень известный скандал с ней был!), Кавказско-Американская торгово-промышленная палата (КАТПП), tурецкая религиозно-националистическая секта "Нурджулар", действующая в России через созданные ею фирмы "Серхат", "Эфляк", фонды "Торос", "Толеранс" и "Уфук", и т.д. и т.п.

[nemesis]

Насколько я знаю (сотрудники ISP меня поправят) СОРМ это система позволяющая получать копию всех телефонных переговоров или трафика проходящего через оператора.

Не только.
Эта система позволяет подключиться к каналам передачи данных с целью мониторинга и модификации передаваемых данных. Естественно, никто не льет все передаваемые и принимаемые данные на диски все время.

[nemesis]

А на досуге, Господам защитникам НПО и прочим борцам с ГБ, посоветовал бы побольше узнать о таких организациях и их деятельности на территории России:
..."Врачи без границ"...

Вот в частности про эту - где можно узнать побольше про ее (незаконную, как я понимаю?) деятельность в России?

[MaxSt]

А вот краткое пособие для шпиона:
Есть такое понятие как СТЕГАНОГРАФИЯ.

Ну и чем все это лучше-то? Я заметил, что мне никто не может ответить на этот вопрос.

MaxSt.

[Dmitry67]

1
Слив засчитан.

2
В итоге получаем, что толком сформулировать метод вы не можете, и доказать, что он лучше - тоже не можете.

1
Ну разумеется. Я ведь забыл, что в России давно все средний класс, и все ханурики давно купили себе через ипотеку квартиру, а не околачиваются с хмурым видом у метро.

2 Ну так Вы выяснили что такое GPRS? Выяснили что телефон без Email browser, java и прочее с чернобелым экраном может прекрасно выходить в интернет, если у него есть GPRS ? ДА ИЛИ НЕТ ?

[MaxSt]

1
Ну разумеется. Я ведь забыл, что в России давно все средний класс, и все ханурики давно купили себе через ипотеку квартиру, а не околачиваются с хмурым видом у метро.

Причем тут какие-то ипотеки? Вопрос в том, кого вы называете этим словом.

2 Ну так Вы выяснили что такое GPRS?

Я выяснил, что вы не можете внятно сформулировать свою идею, и не можете доказать, что она лучше. Все, вопрос закрыт.

MaxSt.

[Dmitry67]

Давайте уважаемый не будем бросаться словами "слил" и прочее. Давайте выберем проверяемый критерий. Чтобы не спорить о слове ханурик

Итак, MaxSt утверждает, что в России, у метро, невозможно найти человека, который бы легко продал бы свой старый телефон с SIM картой если ему предложить смешные для западного человека деньги ? Так ? Это утверждение объективно проверяемо.

Идея была здесь высказана не мной. Зачем ее повторять ? Впрочем, если Вы невнимательно читаете. С такого телефона файл заливается на FTP сервер, который исчезает и больше никогда не возникает. Телефон спускается в канализацию. Критики такой модели я не видел

[MaxSt]

Давайте уважаемый не будем бросаться словами "слил" и прочее. Давайте выберем проверяемый критерий. Чтобы не спорить о слове ханурик

Давайте вы скажете кого вы имеете в виду, говоря "ханурик".

Впрочем, если Вы невнимательно читаете.

Я внимательно читаю, и у меня очень хорошая память.

С такого телефона файл заливается на FTP сервер, который исчезает и больше никогда не возникает. Телефон спускается в канализацию. Критики такой модели я не видел

Я все это прекрасно помню. Также я помню, что я попросил объяснить процесс поподробее - в ответ тишина полная.

MaxSt.

[Айсберг]

Давайте уважаемый не будем бросаться словами "слил" и прочее. Давайте выберем проверяемый критерий. Чтобы не спорить о слове ханурик

Итак, MaxSt утверждает, что в России, у метро, невозможно найти человека, который бы легко продал бы свой старый телефон с SIM картой если ему предложить смешные для западного человека деньги ? Так ? Это утверждение объективно проверяемо.

А вот Айсберг утверждает, что нужно быть полным кретином, а не разведчиком, чтобы воспользоваться такой "идеей".
Если Вы, Дима, думаете, что сотрудники иностранных посольств, находящиеся "под колпаком", свободно перемещаются по Москве без соответствующего наружного наблюдения - то Вы глубоко ошибаетесь. Любой контакт с продавцом такого телефона будет моментально зафиксирован, личность продавца установлена, номер определён. Что дальше?

[olis]

Итак, MaxSt утверждает, что в России, у метро, невозможно найти человека, который бы легко продал бы свой старый телефон с SIM картой если ему предложить смешные для западного человека деньги ? Так ? Это утверждение объективно проверяемо.

Идея была здесь высказана не мной. Зачем ее повторять ? Впрочем, если Вы невнимательно читаете. С такого телефона файл заливается на FTP сервер, который исчезает и больше никогда не возникает. Телефон спускается в канализацию. Критики такой модели я не видел

Т.е. каждый раз для заливки файла нужно покупать новый телефон у очередного ханурика ? А если таким хануриком окажется агент ФСБ ? Очень рискованна такая схема.

[Dmitry67]

1
Давайте вы скажете кого вы имеете в виду, говоря "ханурик".

2
Я все это прекрасно помню. Также я помню, что я попросил объяснить процесс поподробее - в ответ тишина полная.

MaxSt.

1 Это нечеткое множество. В частности, это гегемон, которому не хватает денег на побухать.
2 Предел подробности достигнут (c). Какой из этапов объяснить подробнее:
* покупка телефона у ханурика
* посылка файла на FTP сервер
* спускание телефона в канализацию ?

[Dmitry67]

Давайте уважаемый не будем бросаться словами "слил" и прочее. Давайте выберем проверяемый критерий. Чтобы не спорить о слове ханурик

Итак, MaxSt утверждает, что в России, у метро, невозможно найти человека, который бы легко продал бы свой старый телефон с SIM картой если ему предложить смешные для западного человека деньги ? Так ? Это утверждение объективно проверяемо.

А вот Айсберг утверждает, что нужно быть полным кретином, а не разведчиком, чтобы воспользоваться такой "идеей".
Если Вы, Дима, думаете, что сотрудники иностранных посольств, находящиеся "под колпаком", свободно перемещаются по Москве без соответствующего наружного наблюдения - то Вы глубоко ошибаетесь. Любой контакт с продавцом такого телефона будет моментально зафиксирован, личность продавца установлена, номер определён. Что дальше?

Шпиены они наши, родные. У них даже прописка есть !
А сотрудникам посольства вообще светиться не надо. они просто контролируют FTP сервер на Багамах. Причем не сами.

[Айсберг]

Т.е. каждый раз для заливки файла нужно покупать новый телефон у очередного ханурика ? А если таким хануриком окажется агент ФСБ ? Очень рискованна такая схема.

Она не столько рискованна, сколько глупа изначально. Шпиёны Грузии или там Молдавии - вполне допускаю, могли бы и так - с них станется Но нормальные спецслужбы исключат такую "возможность" с самого начала (если это не крайний случай эмёрдженси, конечно).

[Vasea11]

Если Вы, Дима, думаете, что сотрудники иностранных посольств, находящиеся "под колпаком", свободно перемещаются по Москве без соответствующего наружного наблюдения - то Вы глубоко ошибаетесь. Любой контакт с продавцом такого телефона будет моментально зафиксирован, личность продавца установлена, номер определён. Что дальше?

Базар был про агентов, а сотрудникам иностранных посольств телефоны на шару раздают спецслужбы России с безлимитным планом.

[Айсберг]

Шпиены они наши, родные. У них даже прописка есть !
А сотрудникам посольства вообще светиться не надо. они просто контролируют FTP сервер на Багамах. Причем не сами.

Тем более. Ни один резидент не станет столь идиотски подставлять своего агента-контактёра. О безопасности своей агентуры резидент обязан заботиться больше, чем о своей собственной, поскольку у каждого разные расплаты за провал.

[Vasea11]

Но нормальные спецслужбы исключат такую "возможность" с самого начала (если это не крайний случай эмёрдженси, конечно).

И крыше конечно не НПО держат -)

[varenuha]

Аккуратно выкачиваем её с Вашего компьютера

Вы даже можете подарить его целиком сотрудникам ФСБ. Информация на диске шифруется тем же способом что и передача данных. У них даже стимул будет материальный от RSA - 200 штук резанной зеленой бумаги. Хотя какие к черту это для них деньги

[MaxSt]

В частности, это гегемон, которому не хватает денег на побухать.

Но у него достаточно денег на сотовый, ага.

В реальности такому чтобы продать что-то ненужное, сначала нужно купить это ненужное, а у него денег нет.

Какой из этапов объяснить подробнее:
* покупка телефона у ханурика
* посылка файла на FTP сервер
* спускание телефона в канализацию ?

Все три.

MaxSt.