Стоит ли уезжать в Америку ?

[Волчара]

В торонтовке 75% (примерно, не помню точную цифру) иммигрантов.

51% людей рожденных за пределами Канады.

прав, да

Toronto is Canada's main immigrant centre:
The City of Toronto has 1,125,000 immigrants, or one in every four immigrants living in Canada.

Immigrants make up a large proportion of Toronto's population:
Nearly half of Toronto's population are immigrants.

http://www.city.toronto.on.ca/ourcity/profile02.htm

[Волчара]

Crime Rates: 1999 (Per 100,000 people)

http://www.city.toronto.on.ca/quality_o ... safety.htm

c 99го все сильно поменялось, увы

[A. Fig Lee]

Все это правильно, но Вы никак не уловите мою логику.

Я могу жить в том месте где 1) есть работа 2) мне нравится - потому что в Америке есть какой никакой выбор. Мне нравится Северо-Запад, и я стараюсь (пока получается) тут жить. Есть и другие места.

В Советском Союзе был большой выбор.
Все хотели жить в Москве.
Сейчас выбор стал меньше.
Но все попрежнему хотят в Москву.
Как видим широкость выбора не всегда и нужна.

В Канаде же мест/выбора меньше. Моим знакомым не нравится Торонто, им больше по душе окрестности Оттавы. Я их очень хорошо понимаю. Но ведь вот закавыка, - работы мало. Точнее по некоторым специальностям вообще почти нет.

Во всем нравяцшейсся Калифорнии ее тоже мало.

Вы вон посмотрите сколько народа на Привете из Канады, и все кучкуются в Торонто. Из 10 канадцев в этом топике наверное не менее 8 из Торонто, в то время штатовские собнеседник раскиданы по всей стране!

Население из Торонто очень социально-активное.
Если Вы походите по вражеским ньюсгрупам или групам на яху,
можно увидеть непропорционально много из Канады, из которых большая часть будет из Торонто

[A. Fig Lee]

Цриме Ратес: 1999 (Пер 100,000 пеопле)

хттп://ввв.циты.торонто.он.ца/.уалиты_оф_лифе/сафеты.хтм

ц 99го все сильно поменялось, увы

субьективно возросло процентов на 70... Что тем не менее явно не дотягивает до самых безопасных в списке Штатовских городов.
А где Детроит, кстати? Или там не щитают, чтоб статистику не портить?

[Волчара]

в детройте статистики нет

[LB]

c 99го все сильно поменялось, увы

как ты любишь все драматизировать. К сожалению не могу найти данных за этот год (в прoшлом, 2003, было около 64 убийств).

http://www.torontopolice.on.ca/homicide/statistics.php

Да действительно последние пару месяцев каждые две недели вещают и стрельбе, но это еще не значит что статистика за год кардинально изменится.

[LB]

У меня даже есть знакомый Канадец ( в детстве из Совка), который сейчас CTO одной неплохой компании. Хрен он бы так преуспел в Канаде.

Откуда такая уверенность? Я вот тоже знаю одного "из Совка", который много лет (~10) был "CTO одной неплохой компании" (http://finance.yahoo.com/q/pr?s=CRYP), некий Плоткин. Сейчас там VP Буренков (лично правда не знаю), кажется из программеров дорос.

Все удивляюсь: откуда у вас такая негативная уверенность о Канаде? Как я понимаю все берется с высказываний тех "несостоявшихся в Канаде" ваших сотрудников? -- Тогда это многое обьясняет.


П.С. Свобода выбора -- это конечно хорошо. Но, к примеру для меня, после 6-ти лет прожитых в Торонто, вот так сорваться и нестись в "неизведанные дали" будет несколько непросто -- слишком врос корнями, да и былого задора уже нет

[Dan70]

И я вполне допускаю что этот мой сотрудник препочел бы Торонто если бы жизнь забросила в NY или Chicago. Я бы наверное тоже.

И, кстати, есть весьма впечатляющие примеры. У меня даже есть знакомый Канадец ( в детстве из Совка), который сейчас CTO одной неплохой компании. Хрен он бы так преуспел в Канаде.

Кстати, мне-то Чикаго очень нравится, очень удобен для жизни, с климатом у меня проблем нет, помимо всего прочего до безумия красив, недаром считается столицей современной архитектуры.

А на счёт примеров. Ну и что? Я могу привести тоже удачные примеры из Нью Йорка, где в семьях русских иммигрантов жена стала вице-президентом Морган Стэнли, муж консультантов не меньше пол-лимона делает. С этой точки зрения надо вобще всем рвать когти в Нью Йорк. Шансов чего-то достичь здесь НЕСРАВНИМО НАМНОГО больше.
Помимо этого тут тоже вам и природа (в апстэйте) и океан и реки и развлечения. Лучшей культурной жизни всё равно нигде в Америке не найдёте, даже если сильно стараться...
Климат не сильно отличается от Сиэтла или Портланда.
Ну Вы возразите, что "У нас мол тут уютней, и не всё счастье в деньгах", я тоже самое могу сказать про Чикаго и Канаду.
Тем более, что когда выбрал место, осел на нём, пустил корни, купил дом, то мобильность понижается сильно.

[Волчара]

c 99го все сильно поменялось, увы

как ты любишь все драматизировать. К сожалению не могу найти данных за этот год (в прoшлом, 2003, было около 64 убийств).

http://www.torontopolice.on.ca/homicide/statistics.php

Да действительно последние пару месяцев каждые две недели вещают и стрельбе, но это еще не значит что статистика за год кардинально изменится.

Я просто не помню, что в 99м каждые две недели рассказывали об убийстве в приличном районе

[Misha]

[
Кстати, мне-то Чикаго очень нравится, очень удобен для жизни, с климатом у меня проблем нет, помимо всего прочего до безумия красив, недаром считается столицей современной архитектуры.

У меня, и у многих моих знакомых есть проблемы с климатом в Чикаге

С этой точки зрения надо вобще всем рвать когти в Нью Йорк. Шансов чего-то достичь здесь НЕСРАВНИМО НАМНОГО больше.

Это правда - но только для тех, чья специальность и личные качества могут принести такие плоды в районе Большого Яблока. Я уже сказал, что это здорово что в Америке есть, скажем финансовые центры и центры Хай-Тека, где имеются такие возможности, как нигде в мире. Ну ли почит нигде (чтоб не придирались).

Помимо этого тут тоже вам и природа (в апстэйте) и океан и реки и развлечения. Лучшей культурной жизни всё равно нигде в Америке не найдёте, даже если сильно стараться...

Ну тут так как раз я немного в курсе - и сам бывал ни раз, и друзья живут. Поверьте мне с природой не так все просто. У меня природа - в 10 минутах от дома. За час я доезжаю до национальных парков. В Сиэттле еще быстрее. Это совсем, но просто сааавсем не так в Нью Йорке.

А культурная жизнь, - ну знаете - это таки минус не только Портланда... Но пользоваться всеми прелестями культурной жизни в NY моим знакомым удавалось когда были молодые, холостые, бездетные. Мне лично вполне хватало культурной жизни в Сиэттле, в Портланде несколько похуже. Но в конце концов Santana/Rod Stewart/Eric Clapton приезжают сюда тоже - а мне достаточно 3 концертов в год.

Климат не сильно отличается от Сиэтла или Портланда.

Мне нечего сказать на это, - это просто неправда. Вы начинаете просто говорить ерунду, - боюсь что я где-то Вас задел. Звиняйте!

Тем более, что когда выбрал место, осел на нём, пустил корни, купил дом, то мобильность понижается сильно.

1) То что не нравится мне, Вам может быть вполне по душе. И наооборот. Вон некоторым хочется снежок иметь, - кстати вполне нормально. Но мне (лично мне) не хочется
2) Не стоит преувеличивать размер корней . Я думаю, у многих здесь на форуме корней в России/СНГ было пущено гораздо больше чем здесь после нескольких лет жизни. И тем не менее, в определенных условиях человек рвет корни и, глядишь, не очень-то об этом жалеет потом.

[3DD]

Мне нечего сказать на это, - это просто неправда. Вы начинаете просто говорить ерунду, - боюсь что я где-то Вас задел.

Согласен на 100%. По его мнению природа Калифорнии и рядом не стояла по сравнению с Чикагской или там Торонтской.

[Dan70]

Вобще-то речь шла о природе Сиэтла и Портланда.
И сравнивалась она с Нью-Йоркской.
И это было предположение. Здесь-то уж совсем так гнать не надо, просто перечитайте ещё раз, а то потом вобще дойдёте до того, что я погоду Аляски и Техаса назвал одинаковой

[Misha]

Вобще-то речь шла о природе Сиэтла и Портланда.
И сравнивалась она с Нью-Йоркской.
И это было предположение. Здесь-то уж совсем так гнать не надо, просто перечитайте ещё раз, а то потом вобще дойдёте до того, что я погоду Аляски и Техаса назвал одинаковой

Ну почему же, по-моему между Аляской и Техасом есть нечто общее: и там, и там климат - ж--па!

[SlavickP]

в Портланде несколько похуже. Но в конце концов Santana/Rod Stewart/Eric Clapton приезжают сюда тоже

Все трое когда-то были значительными музыкантами, а в последнее время их творчество - дрек. Видать, не зря на одной знаменитой сан-францискской пивной написано "We are itching to get away from Portland, Oregon"

[BezKovshaPrishel]

добрый вечер всем,
надеюсь я вам еще не надоел со своими вопросами
спасибо за ценные советы, я узнал довольно много нового о соседней стране и понял, что скорее всего жизнь (настоящая) проходит где-то совсем рядом и нужно только приложить усилия в нужном направлении. Прошу прощения, что дал неполные, так сказать, входные данные:

мне 34 года

жена и два сына (4 и 6 лет)

образование высшее математическое,

хорошо воспринимаю сухой континентальный климат (это когда снежок под валенками поскрипывает),

умею ценить красоту окружающей природы, но если встанет выбор, то смогу абстрагироваться от реальности и ждать светлого будущего в загазованном мегаполисе\деревне малые сопли,

люблю получать наслаждение от чувства исполненного долга (а если за это еще достойно платят, тоже приятно),

испытываю стеснение при моем нецелевом использования - то есть работать официантом вряд ли смогу (ну если только у всех начнется цинга от голода),

хотел бы учесть потребности жены и детей при выборе места жительства и работы,

питание предпочитаю натуральное (я могу ошибаться, но предпочитаю российские продукты местным),

не люблю часами стоять в траффике,

ненавижу расизм и негров

люблю играть в футбол раз в неделю

продолжение следует...

[Boriskin]

мне 34 года

По совокупности - вам в Оттаву, особенно на тему траффика, негров и футбола, только работу надо найти.

[A. Fig Lee]

хотел бы учесть потребности жены и детей при выборе места жительства и работы,

по ТН визе жена не сможет работать.

питание предпочитаю натуральное (я могу ошибаться, но предпочитаю российские продукты местным),

Надо бы ближе к емигрантским центрам..

не люблю часами стоять в траффике,

Торонто отпадает.

ненавижу расизм и негров

Значит Чикаго явно не для Вас.
И Вашингтон - подозреваю..

люблю играть в футбол раз в неделю

А... Сан-Диего хвалили..

[Волчара]

хотел бы учесть потребности жены и детей при выборе места жительства и работы,

по ТН визе жена не сможет работать.

питание предпочитаю натуральное (я могу ошибаться, но предпочитаю российские продукты местным),

Надо бы ближе к емигрантским центрам..

Лучше в Россию

не люблю часами стоять в траффике,

Торонто отпадает.

Любой российский город, кроме москвы

ненавижу расизм и негров

Значит Чикаго явно не для Вас.
И Вашингтон - подозреваю..

говорю же - Россия

люблю играть в футбол раз в неделю

А... Сан-Диего хвалили..

не-а! Только Россия. По всем пунктам

[Lavash]

не-а! Только Россия. По всем пунктам

Точно. По всем требованиям, получается Россия.

[Eden]

не люблю часами стоять в траффике,

Торонто отпадает.

Любой российский город, кроме москвы
[quote]

Любой российский город кроме Москвы и Санкт Петербурга.

<PS> не любите траффик живите возле работы, тогда любой город подойдет

[3DD]

А... Сан-Диего хвалили..

Вам, батенька тогда нужно в Del Mar ехать - и Сан Диего рукой подать, и в футбол народ режется, и черных/мексов там можно встетить разве что с метелкой
Или в Peeble Beach - там вообще въезд платный Там еще Клинт Иствуд живет - можно с ним в футбол погонять Ну и черных/мексов там нет. Вообще.

[Misha]

в Портланде несколько похуже. Но в конце концов Santana/Rod Stewart/Eric Clapton приезжают сюда тоже

Все трое когда-то были значительными музыкантами, а в последнее время их творчество - дрек. Видать, не зря на одной знаменитой сан-францискской пивной написано "We are itching to get away from Portland, Oregon"

Это ведь пиво там наверняка - дрек, - а в Орегоне, между прочим, есть весьма известные сорта пива. Я даже у (блин, опять у него) сотрудника-канадца спрашивал. У них (канадцев, то есть) к пиву интерес особый, как известно. Кстати, мой вкус (судя по тем сортам, которые я снаю) совпадает с его.

Да, старички они конечно, но я до сих пор готов каждый слушать музыку 60-х, 70-х. Мои однокласснички постралаись воспитать во мне правильный вкус.

[Misha]

мне 34 года

самое время задуматься о переезде, - потом поздно будет; точнее экспоненциально труднее с каждым годом

жена и два сына (4 и 6 лет)

образование высшее математическое,

у кого ж тут нету похожего

хорошо воспринимаю сухой континентальный климат (это когда снежок под валенками поскрипывает),

в меру сухой климат завсегда лучше. Говорят в Колорадо - сухо. Кстати, на Северо-Западе тоже не высокая влажность - не знаю почему. Но снег - только в горах.

умею ценить красоту окружающей природы, но если встанет выбор, то смогу абстрагироваться от реальности и ждать светлого будущего в загазованном мегаполисе\деревне малые сопли,

если Вам уже 34 года, то не надо ждать, - дальше еще труднее будет менять обстановку

люблю получать наслаждение от чувства исполненного долга (а если за это еще достойно платят, тоже приятно),

испытываю стеснение при моем нецелевом использования - то есть работать официантом вряд ли смогу (ну если только у всех начнется цинга от голода),

вполне разделяю взгляды

хотел бы учесть потребности жены и детей при выборе места жительства и работы,

тоже разделяю. Опять же, пока детям столько лет сколько Вашим, они менее болезненно переносят переезд

питание предпочитаю натуральное (я могу ошибаться, но предпочитаю российские продукты местным),

с продуктами - проблема, но можно найти те, что получше. У нас, например, летом можно покупать продукты на Farmer's markets, или даже собирать самим. Свежие и вкусные.

не люблю часами стоять в траффике,

Этим мне как раз и нравится Портланд, хотя я ни здесь ни ранее не пытаюсь сказать что это лучший выбор для всех

ненавижу расизм и негров

Опять таки Вам будет неплохо на Западном побережье, и возможно в штатах, к нему прилегающих - то же Колорадо, например

люблю играть в футбол раз в неделю

рядом с моим оффисом играют несколько раз в неделю. Наверное это ребята из OGI (Oregon Graduate Institute). В Microsoft, я знаю, тоже играют.

[Boriskin]

Вчера ехал с Монреаля в Оттаву, решил прокатиться не по хайвею, и не пожалел. Увидел три Вещи - досчатый сарай с вывеской Subway, множество знаков "Черепахи пересекают дорогу", и несколько знаков "aircraft surveillance on the road"... Какая нафиг Америка, я там только 5 way stop видел

[Misha]

Вчера ехал с Монреаля в Оттаву, решил прокатиться не по хайвею, и не пожалел. Увидел три Вещи - досчатый сарай с вывеской Subway, множество знаков "Черепахи пересекают дорогу", и несколько знаков "aircraft surveillance on the road"... Какая нафиг Америка, я там только 5 way stop видел

Скудно пишите... не Радищев Вы!