языки программирования

[Medium-rare]

Ну вот когда эта касабланка пройдет крещение реальностью, тогда и будем говорить, что, да, с++ годен для воинской службы.

Ну раз и Apache и IIS изначально написаны на нём родимом, то вопрос нелепый. Даже в незапамятные времена то, что прикручивали к IIS для прикладных веб-сервисов называли HTTP-filter. Или ещё ISAPI-DLL extension, когда-то писал. Или у вас линуксистов CGI - common gateway interface (?). Не "фильтр", так "в воротах" стоит.

Вопрос только про Casablanca, насколько применима, как библиотека что на стороне сервера, что у клиента. Она, кстати, может на сервере для многих применений даже без хостящего веб-сервера применяться, если ничего не путаю. Когда не надо сложностей, их не надо. Прямо from scratch создал на ней серверное приложение, компилится и под Windows, и под *nix.

[Palych]

Ну вот когда эта касабланка пройдет крещение реальностью, тогда и будем говорить, что, да, с++ годен для воинской службы.

Ну раз и Apache и IIS изначально написаны на нём родимом,

Apache на касабланке?
Servlet Framework уже больше 10 лет используется.
Кстати - я видел тесты в которых Tomcat выдавал статические файлы быстрее Apache. Причём даже без native pluginа.

[crypto5]

Многие фреймворки правильные и полезные, и 10 лет потрачены совсем не в пустую.

Как один мой знакомый говорил в свое время: "Хорошую библиотеку фреймворком не назовут". И в этом он был прав.

И ваш знакомый конечно не прав, и фреймворки и либы вполне можно рассматривать как разные сущности.

За 10 лет поменялось много фреймворков. 10 лет пережили редкие.

Ну да, эволюционный подход

Достиг ли 10-летнего юбилея Spring, например?

А какая разница достиг он или нет?

]например какие?

Ruby, Groovy и.т.д.

Я теряюсь понять что такое метаязыки. Но безотносительно этого названные вами языки не масштабируются до 100+ голов индопрограммистов как в случае с ebay, amazon, sears, walmart и прочими, где и гнездится джава. А на проектах помельче, да, продуктивность скриптовых языков с хорошими фреймворками зачастую выше.

[crypto5]

Ну вот когда эта касабланка пройдет крещение реальностью, тогда и будем говорить, что, да, с++ годен для воинской службы.

Ну раз и Apache и IIS изначально написаны на нём родимом, то вопрос нелепый. Даже в незапамятные времена то, что прикручивали к IIS для прикладных веб-сервисов называли HTTP-filter. Или ещё ISAPI-DLL extension, когда-то писал. Или у вас линуксистов CGI - common gateway interface (?). Не "фильтр", так "в воротах" стоит.

С тех далеких времен прогресс сделал несколько шагов, вот и нужно посмотреть способна ли касабланка покрыть разрыв в боевых условиях. Способна ли она вместе с с++ обеспечить такой же или даже выше по комфорту процесс разработки как сферическая java + spring + hibernate.

[Medium-rare]

Apache на касабланке?

На C/C++, вот crypto5 именно в том сомневался, что язык потянет, если посмотреть цитату "тогда и будем говорить, что, да, с++ годен для воинской службы". А ведь язык-то точно потянет, на нём всё написано.

[Medium-rare]

Способна ли она вместе с с++ обеспечить такой же или даже выше по комфорту процесс разработки как сферическая java + spring + hibernate.

Ну так бы и говорил, потянет ли casablanca комфорт, на который вы рассчитываете.

[dotcom]

А какая разница достиг он или нет?

Так мы же про долгожительство говорим, да? Не живут ведь, мруть.

Я теряюсь понять что такое метаязыки. Но безотносительно этого названные вами языки не масштабируются до 100+ голов индопрограммистов как в случае с ebay, amazon, sears, walmart и прочими, где и гнездится джава. А на проектах помельче, да, продуктивность скриптовых языков с хорошими фреймворками зачастую выше.

Метапрограммирование - средства расширения семантики и синтаксиса языка, манипулирование типом данных за счет встроенных средств языка, для чего в Жабе и существуют эти самые СпрЫнги и хаки в виде аннотаций. Вышеперечисленные конторы исторически сели на Жабу. Слезить с них не собираются по финансовым причинами и отсутствию рабочей силы в Бангалоре. Были бы они на PHP, Ruby и еще чем, так бы на них и сидели до наших дней.

[Palych]

Apache на касабланке?

На C/C++, вот crypto5 именно в том сомневался, что язык потянет, если посмотреть цитату "тогда и будем говорить, что, да, с++ годен для воинской службы". А ведь язык-то точно потянет, на нём всё написано.

Не факт.
Если не получится быстро написать приложение, которое будет делать то, что нужно и менять его каждый месяц потому как никто толком не знает что нужно - это failure. Никому нет дела что если бы приложение в итоге было бы написано - оно бы порвало все жаба поделки на британский флаг.

[dotcom]

Ну а в каком месте Жаба или еще какой язык гарантирует, что написанное будет "понятным"?

[Palych]

Вышеперечисленные конторы исторически сели на Жабу. Слезить с них не собираются по финансовым причинами и отсутствию рабочей силы в Бангалоре. Были бы они на PHP, Ruby и еще чем, так бы на них и сидели до наших дней.

Исторически?
Почему-то на .Net с жабы спрыгивают, а на PHP/Ruby - реже...
Может какие-то другие причины есть?

[dotcom]

Исторически?
Почему-то на .Net с жабы спрыгивают, а на PHP/Ruby - реже...
Может какие-то другие причины есть?

Угу, исторически. Тогда за неиспользование Жабы не увольняли, как в свое время покупка железа IBM была safe bet, так и тут.
С спрагиванием - не знаю. Статистику не видел с .NET. Вам доверяю. А вот, как активно Ruby, Python, PHP и даже nodes используют для новых проектов - вижу. Java для прототипизирования и перехода из прототипа в продакшен не так популярна, как кажется. Многие стартаперы приходят из больших лавочек и Жаба им не кажется самым эффективным средством на этом этапе.
Корпоративное болото - это другой мир. За тем же Ruby Microsoft'ы не стоят. Да и откуда взять экспертизе в болоте? Там главное job security и теплое место под фонарем.

[crypto5]

А какая разница достиг он или нет?

Так мы же про долгожительство говорим, да? Не живут ведь, мруть.

Ну да, я же написал, эволюционный подход, слабые уходят, сильные остаются впитав сильные стороны слабых. Всяко лучше чем стагнация с++ экосистемы.

Я теряюсь понять что такое метаязыки. Но безотносительно этого названные вами языки не масштабируются до 100+ голов индопрограммистов как в случае с ebay, amazon, sears, walmart и прочими, где и гнездится джава. А на проектах помельче, да, продуктивность скриптовых языков с хорошими фреймворками зачастую выше.

Метапрограммирование - средства расширения семантики и синтаксиса языка, манипулирование типом данных за счет встроенных средств языка, для чего в Жабе и существуют эти самые СпрЫнги и хаки в виде аннотаций.

А расскажите пожалуйста какие именноп свойства языка расширяет спринг, которые не нужно расширять в ruby & groovy? И чем конкретно анотации не угодили, и почему они являются хаками?

Вышеперечисленные конторы исторически сели на Жабу. Слезить с них не собираются по финансовым причинами и отсутствию рабочей силы в Бангалоре. Были бы они на PHP, Ruby и еще чем, так бы на них и сидели до наших дней.

Амазон и ибей как раз начинались на другихплатформах, perl, c++, asp а потом уже переползли на джаву.

[crypto5]

Способна ли она вместе с с++ обеспечить такой же или даже выше по комфорту процесс разработки как сферическая java + spring + hibernate.

Ну так бы и говорил, потянет ли casablanca комфорт, на который вы рассчитываете.

Ну да, а вы что думали народ на касабланку исключительно из мозахисма потянется?

[Medium-rare]

Ну да, а вы что думали народ на касабланку исключительно из мозахисма потянется?

Глядя на объектную модель, архитектуру (более модное слово) совсем не ясно, почему вам так больно.

[crypto5]

Ну да, а вы что думали народ на касабланку исключительно из мозахисма потянется?

Глядя на объектную модель, архитектуру (более модное слово) совсем не ясно, почему вам так больно.

Потому что для полноценного девелопмента серьезных веб проектов в ней как то ничего нету. Это какая то нишевая штука для компонентов с какой то логикой с REST интерфейсом.
Что бы она конкурировала в веб деве к ней еще нужно прикрутить какой то mvc framework с валидацией, интернационализациех, шаблонным движком, orm, лоад баланцер, менеджмент сессий, кеш, мониторинг, деплоймент, администрирование в продакшне, логинг, connection pool, продолжающуюся интеграцию и тестирование, и что бы быть конкурентоспособным в современном вебдеве это все должно быть покрыто соусом скриптов и шаблонов готовых скелетов проектов с convention over configuration в генах и кучи готовых плагинов и модулей. Короче это маленький кусочек большого конструктора в котором еще непонятно каких деталей не хватает.

[Medium-rare]

Ну они же только начинают. После долгих лет забвения.

[crypto5]

Ну они же только начинают. После долгих лет забвения.

Ну да, а у конкурентов уже мощная эко система с десятками тысяч контрибуторов практиков евангелистов, экспериментаторов и комерческих компаний, которые клепают улучшения с намного большей скоростью.

[Teh Instructor]

Кстати - я видел тесты в которых Tomcat выдавал статические файлы быстрее Apache. Причём даже без native pluginа.

BTW - статические файлы лучше раздавать через распределенный cloud object storage - Amazon S3/OpenStack Swift, а не с сервера прихожений.

[Medium-rare]

Ну да, а у конкурентов уже мощная эко система с десятками тысяч контрибуторов практиков евангелистов, экспериментаторов и комерческих компаний, которые клепают улучшения с намного большей скоростью.

Casablanca тоже не на коленке любителями лепится.

[crypto5]

Ну да, а у конкурентов уже мощная эко система с десятками тысяч контрибуторов практиков евангелистов, экспериментаторов и комерческих компаний, которые клепают улучшения с намного большей скоростью.

Casablanca тоже не на коленке любителями лепится.

Да, но силы очень не равны, посмотрим удастся ли им. 37-ми сигналам когда то удалось продвинуть свои идеи.

[Леонид Ильич Брежнев]

Вопрос только про Casablanca, насколько применима, как библиотека что на стороне сервера, что у клиента. Она, кстати, может на сервере для многих применений даже без хостящего веб-сервера применяться, если ничего не путаю. Когда не надо сложностей, их не надо. Прямо from scratch создал на ней серверное приложение, компилится и под Windows, и под *nix.

Это не продолжение http.sys который они в кернел засунули?
В том cмысле что решение аналогичное?

[Medium-rare]

Это не продолжение http.sys который они в кернел засунули?
В том cмысле что решение аналогичное?

Нет, это user-mode. Так как современные серверные программисты не все уже знают, всегда есть socketы, через которые весь трафик с сервером идёт. Они могут контролироваться либо большим и сложным веб-сервером типа IIS или Apache, либо какой-то поменьше программой.

Update: это таки для IIS в кернел затащили, но не так давно: http://www.iis.net/learn/get-started/in ... chitecture

In IIS 6.0, HTTP.sys replaced Windows Sockets API (Winsock), which was a user-mode component used by previous versions of IIS to receive HTTP requests and send HTTP responses. IIS 7 and above continue to rely on HTTP.sys for HTTP requests.

[Palych]

Угу, исторически. Тогда за неиспользование Жабы не увольняли,
...
За тем же Ruby Microsoft'ы не стоят. Да и откуда взять экспертизе в болоте? Там главное job security и теплое место под фонарем.

IMHO Java завоевала популярность тем, что была целостной (no DLL nightmare, etc.) переносимой системой с объектной ориентацией, автоматическим управлением памятью и JavaDoc.
Всё это в совокупности позволило создавать реально reusable компоненты, с которые можно было начать использовать в рекордно короткие сроки.
А это в свою очередь позволило создавать большие и сложные системы, силами больших коллективов, распределяя работу между ресурсами.
Тут-то народ и рванул писать фреймвёрки - хорошие и ... разные. А что делать - аппсов Стив тогда ещё не изобрёл...

[dotcom]

Ну да, я же написал, эволюционный подход, слабые уходят, сильные остаются впитав сильные стороны слабых.

Они остаются абсолютно такими же. Меняется только синтаксис и баззворды. А цель каждого второго фреймворка - засунуть динмические типы в Жабу (если смотреть на все это с большой высоты).

А расскажите пожалуйста какие именноп свойства языка расширяет спринг, которые не нужно расширять в ruby & groovy? И чем конкретно анотации не угодили, и почему они являются хаками?

Я на Ruby не пишу, но вижу разницу в скорости работы разработчиков. Для примера, что в Spring MVC надо описывать в конфигурации и описывать в схеме базы ручкмми, в Rails делается одним db migrate. Модель замечательно описывается самим языком. 100 лет тому назад уже были IDE, в которых MVC паттерны и базы создавались в дизайнерах и визардах несколькими кликами мышки. Но это были неправильные времена, когда Жабы еще не было. Тогда писали очень непродуктивно. Это все были неправильные Си++, Паскали и Бейсики, на них нельзя было писать программы.

Амазон и ибей как раз начинались на другихплатформах, perl, c++, asp а потом уже переползли на джаву.

Ну замечательно. Когда им надо было развивать, писали значит на Perl и C++. А когда рынок завоевали, и умные люди ушли, стали тупых на Жабу сажать.
А серьезно, я уже по-моему раскрыл исторический контекст. В 2000-х Жабе особых конкурентов не было. Да и сейчас, как я писал выше, в болоте Жаба - safe choice. Ну и фиг с ним.

[dotcom]

IMHO Java завоевала популярность тем, что была целостной (no DLL nightmare, etc.) переносимой системой с объектной ориентацией, автоматическим управлением памятью и JavaDoc.

Ну да, променяли DLL hell на JAR hell.