"Вы свободны от тяжёлых дум и мучительного принятия решений. ЗА ВАС ДУМАЕТ ФЮРЕР!"Ruger wrote:Вовсе не обязательно всё понимать, главное что это работает, и работает хорошо.nukite wrote: greshnik01 я например скорее неопределившийся. Либералов и религиозных фанатиков не перевариваю.
Смысла в колегии тоже не пойму.
How did the Constitution's framers decide on the Electoral College system?
ROSEN
Well, this is a remarkable story. Robert Dahl, one commentator, says that deliberations on selecting the president suggest a group of baffled and confused men who finally settle on a solution more out of desperation than confidence, so, here, in a nutshell, are some considerations. There was a big debate in the Constitutional Convention about the appropriate representation of big and small states. The Virginia Plan would have allotted representation in Congress by population.
The New Jersey Plan would have given equal representation to each state. And, of course, the final compromise, the Connecticut Compromise put population for Congress and equal representation for the Senate. Then it came time to choose the president, and the framers were debating among three different possibilities. One was selection by Congress, which they didn't want 'cause they thought it would violate the separation of powers. Congress would have too much power over the president.
The second was a selection by state legislators, which they thought would give too much power to the state governors and legislators. And the final possibility was direct election, which James Madison and James Wilson and other framers favored. However, there was a fear that direct election would both lead to a kind of kingly figure who would have too much power and also that voters didn't know the national candidates well enough and therefore would only vote for their parochial candidates and not for a single representative.
So here's the compromise that the Constitutional Convention came up with: They created an Electoral College based on the apportionment system on population to a larger degree, and they held that this Electoral College would choose among the top five candidates for president. And, if there was no majority that any candidate got, then the election would be decided ultimately by the House of Representatives with each state receiving one vote.
And what the framers anticipated was that most elections would end up in the House, but because people would favor their parochial candidates and there would be a wide range of candidates in the first run, most of the elections would ultimately be decided by population -- equal population which would favor the small states. But we can talk later about the fact that all of the framers' presumptions about the system would work disappeared and were exploded very quickly with the rise of the party system, and things began to change very quickly.
REHM
But, of course, the name Electoral College does not even appear in the Constitution.
ROSEN
It does not because they really didn't think that the Electoral College would even be the main body for choosing a president. They thought it would be the House of Representatives time and time again.
REHM
So, from your perspective, James Thurber, looking back, did the system that the framers came up with make sense at that time?
THURBER
I think it made sense at that time. They were very worried about the population taking away from thoughtful -- really, intellectuals making this decision about who should be the president of the United States. And they set up a framework with only basic elements, and it sort of evolved over time. And, by the way, it comes from Rome. It comes from the selection of centurions in Rome that made up of a body of a college of centurions that selected people who would be in power, which is an interesting twist to this thing.
They were very worried about political parties. Madison wrote about that. Beware of factions. They'll undermine the public interest. And so they thought this was a way to mitigate the power parties. Some of them thought they were very bad. Well, they couldn't do away with parties. Parties became very important in this thing. And parties right now are very important because, in 34 states, the electors are selected by party convention, and in 10 states, they are selected by the party central committee.
Я так понимаю что вы досконально, до поседнего винтика, понимаете как работает ваш автомобиль, компьютер, телевизор, телефон. И чините их всегда, а не только когда они ломаются.worldCitizen wrote:"Вы свободны от тяжёлых дум и мучительного принятия решений. ЗА ВАС ДУМАЕТ ФЮРЕР!"Ruger wrote:Вовсе не обязательно всё понимать, главное что это работает, и работает хорошо.nukite wrote: greshnik01 я например скорее неопределившийся. Либералов и религиозных фанатиков не перевариваю.
Смысла в колегии тоже не пойму.
Зиг Хайль!
Что значит хорошо? Хорошо сандалим народец за тысячи миль от США? Не вижу повода гордиться. Или вам цена бензина нравится? Или то, что Обама денег из медикера тяпнул? (или планирует тяпнуть)Ruger wrote:Вовсе не обязательно всё понимать, главное что это работает, и работает хорошо.nukite wrote:greshnik01 я например скорее неопределившийся. Либералов и религиозных фанатиков не перевариваю.greshnik01 wrote:Вовсе нет. Вопрос очень конкретный. Я уверен, что вас, как демократа, не устраивает также поправка номер два. Я прав?Diana Mamicheva wrote: Вопросы из категории "А вы уже перестали бить жену по утрам?"
Смысла в колегии тоже не пойму.
Причём здесь "сандалить" или цена бензина. Кризисы и войны приходят и уходят, были времена ГОРАЗДО хуже чем сейчас. А система работает. Значит не надо трогать. Если что-о менять, то о-о-о-чень медленно и осторожно, и уж точно без оглядки на всякие европы. Нам такого счастья как там "и даром не нать и с деньгами не нать".slozovsk wrote: Что значит хорошо? Хорошо сандалим народец за тысячи миль от США? Не вижу повода гордиться. Или вам цена бензина нравится? Или то, что Обама денег из медикера тяпнул? (или планирует тяпнуть)
Ну и что вы обьяснили?slozovsk wrote:Что значит хорошо? Хорошо сандалим народец за тысячи миль от США? Не вижу повода гордиться. Или вам цена бензина нравится? Или то, что Обама денег из медикера тяпнул? (или планирует тяпнуть)Ruger wrote:Вовсе не обязательно всё понимать, главное что это работает, и работает хорошо.nukite wrote:greshnik01 я например скорее неопределившийся. Либералов и религиозных фанатиков не перевариваю.greshnik01 wrote:Вовсе нет. Вопрос очень конкретный. Я уверен, что вас, как демократа, не устраивает также поправка номер два. Я прав?Diana Mamicheva wrote: Вопросы из категории "А вы уже перестали бить жену по утрам?"
Смысла в колегии тоже не пойму.
Один из смыслов нынешнего колледжа, я вижу в том, что он замедляет скатывание к социализму. В самом деле, если народу позволить голосовать напрямую - народ проголосует за отнять и поделить. При среднем доходе на семью $40-50K, основная масса избирателей живет небогато. Текущая система позволяет дистанцировать эту массу от управления страной. В самом деле, у руля ведь совсем не бедные люди. А бедным предлагают выбрать богатого из партии А или богатого из партии Б. Вот, и выбирают.
Блин,Ruger wrote:Причём здесь "сандалить" или цена бензина. Кризисы и войны приходят и уходят, были времена ГОРАЗДО хуже чем сейчас. А система работает. Значит не надо трогать. Если что-о менять, то о-о-о-чень медленно и осторожно, и уж точно без оглядки на всякие европы. Нам такого счастья как там "и даром не нать и с деньгами не нать".slozovsk wrote: Что значит хорошо? Хорошо сандалим народец за тысячи миль от США? Не вижу повода гордиться. Или вам цена бензина нравится? Или то, что Обама денег из медикера тяпнул? (или планирует тяпнуть)
Нет, вы не правы. Я же обещал объяснить после того, как вы ответите на мои вопросы? Я все еще жду ответа.Diana Mamicheva wrote:Вы очень явно пытаетесь уйти от ответа, поскольку не знаете, как ответить.greshnik01 wrote:Вовсе нет. Вопрос очень конкретный. Я уверен, что вас, как демократа, не устраивает также поправка номер два. Я прав?Diana Mamicheva wrote: Вопросы из категории "А вы уже перестали бить жену по утрам?"
Так что же я не понимаю в федерализме?
"Сама, сама" (с).nukite wrote:Я не знаю что они там думали 200 лет назад, но может тогда условия другие были.Одинаковый wrote:Ну вот. Это отцы основатели которых все почитают и преклоняются сидели и думали годами как лучше сделать устройство выборов и наконец решили. А тут приехала Диана, узнала что выбирают не большинством голосов - и она не согласна. Прийдется наверно менять систему. Ну раз Диана не согласна.Diana Mamicheva wrote:
Electoral College поддерживает Вашу точку зрения. Я с ней не согласна.
Рабство то оно не додумались отменить.
Кто-то логически с сегодняшней колокольни мне сможет обьяснить в чем смысл колегии.
Я его не вижы, если вы видете (только без сылок на великомудрых отцов), обьясните мне бестолковому.
Ну вот я и говорю, разве могут $40-50K-чники понять для себя что такое хорошо и что такое плохо. Должен обязательно быть миллионер который им всё правильно объяснит.slozovsk wrote:Что значит хорошо? Хорошо сандалим народец за тысячи миль от США? Не вижу повода гордиться. Или вам цена бензина нравится? Или то, что Обама денег из медикера тяпнул? (или планирует тяпнуть)Ruger wrote: Вовсе не обязательно всё понимать, главное что это работает, и работает хорошо.
Один из смыслов нынешнего колледжа, я вижу в том, что он замедляет скатывание к социализму. В самом деле, если народу позволить голосовать напрямую - народ проголосует за отнять и поделить. При среднем доходе на семью $40-50K, основная масса избирателей живет небогато. Текущая система позволяет дистанцировать эту массу от управления страной. В самом деле, у руля ведь совсем не бедные люди. А бедным предлагают выбрать богатого из партии А или богатого из партии Б. Вот, и выбирают.
Я там выше написала. Исторически, смысл был (из-за отсутствия надежных средств коммуникации, к примеру). Есть ли он сейчас, неясно.nukite wrote: Блин,
да мне пофигу европы с азиями и репы с демами.
Кто нибудь может обьяснить смысл коледжа?
Дак я хочу знать,Одинаковый wrote:"Сама, сама" (с).nukite wrote:Я не знаю что они там думали 200 лет назад, но может тогда условия другие были.Одинаковый wrote:Ну вот. Это отцы основатели которых все почитают и преклоняются сидели и думали годами как лучше сделать устройство выборов и наконец решили. А тут приехала Диана, узнала что выбирают не большинством голосов - и она не согласна. Прийдется наверно менять систему. Ну раз Диана не согласна.Diana Mamicheva wrote:
Electoral College поддерживает Вашу точку зрения. Я с ней не согласна.
Рабство то оно не додумались отменить.
Кто-то логически с сегодняшней колокольни мне сможет обьяснить в чем смысл колегии.
Я его не вижы, если вы видете (только без сылок на великомудрых отцов), обьясните мне бестолковому.
Не понимаю зачем вы хотите что бы вам кто то писал обьяснения. Думаю Гугл вам найдет кучу обьяснений. Вот когда их почитаете то можете тогда рассуждать устарела эта система или нет.
Мой пойнт был в том что раз такую систему придумали - значит был некий смысл. А когда человек не хочет ничего знать зачем и почему это сделали и начинает критиковать за побочные явления - то такой подход не конструктивный.
Да ето я и сам знаю.bulochka wrote:Я там выше написала. Исторически, смысл был (из-за отсутствия надежных средств коммуникации, к примеру). Есть ли он сейчас, неясно.nukite wrote: Блин,
да мне пофигу европы с азиями и репы с демами.
Кто нибудь может обьяснить смысл коледжа?
Я же объяснил. Смысл колледжа в дистанцировании масс от управления государством.nukite wrote:Блин,Ruger wrote:Причём здесь "сандалить" или цена бензина. Кризисы и войны приходят и уходят, были времена ГОРАЗДО хуже чем сейчас. А система работает. Значит не надо трогать. Если что-о менять, то о-о-о-чень медленно и осторожно, и уж точно без оглядки на всякие европы. Нам такого счастья как там "и даром не нать и с деньгами не нать".slozovsk wrote: Что значит хорошо? Хорошо сандалим народец за тысячи миль от США? Не вижу повода гордиться. Или вам цена бензина нравится? Или то, что Обама денег из медикера тяпнул? (или планирует тяпнуть)
да мне пофигу европы с азиями и репы с демами.
Кто нибудь может обьяснить смысл коледжа?
Каким макаром?slozovsk wrote:Я же объяснил. Смысл колледжа в дистанцировании масс от управления государством.nukite wrote:Блин,Ruger wrote:Причём здесь "сандалить" или цена бензина. Кризисы и войны приходят и уходят, были времена ГОРАЗДО хуже чем сейчас. А система работает. Значит не надо трогать. Если что-о менять, то о-о-о-чень медленно и осторожно, и уж точно без оглядки на всякие европы. Нам такого счастья как там "и даром не нать и с деньгами не нать".slozovsk wrote: Что значит хорошо? Хорошо сандалим народец за тысячи миль от США? Не вижу повода гордиться. Или вам цена бензина нравится? Или то, что Обама денег из медикера тяпнул? (или планирует тяпнуть)
да мне пофигу европы с азиями и репы с демами.
Кто нибудь может обьяснить смысл коледжа?
А тоже, не очевидно. Вы хотели бы, чтобы аппендицит лечили всенародным голосованием? Или, реактор строили? Основатели хотели найти баланс, между демократией и властью богатых.worldCitizen wrote:Ну вот я и говорю, разве могут $40-50K-чники понять для себя что такое хорошо и что такое плохо. Должен обязательно быть миллионер который им всё правильно объяснит.slozovsk wrote:Что значит хорошо? Хорошо сандалим народец за тысячи миль от США? Не вижу повода гордиться. Или вам цена бензина нравится? Или то, что Обама денег из медикера тяпнул? (или планирует тяпнуть)Ruger wrote: Вовсе не обязательно всё понимать, главное что это работает, и работает хорошо.
Один из смыслов нынешнего колледжа, я вижу в том, что он замедляет скатывание к социализму. В самом деле, если народу позволить голосовать напрямую - народ проголосует за отнять и поделить. При среднем доходе на семью $40-50K, основная масса избирателей живет небогато. Текущая система позволяет дистанцировать эту массу от управления страной. В самом деле, у руля ведь совсем не бедные люди. А бедным предлагают выбрать богатого из партии А или богатого из партии Б. Вот, и выбирают.
Зиг Хайль! Зиг хайль! ЗиГ хАйЛь!
Да понимайте себе, никто не запрещает. Вот ломать систему не дадут. И это правильно!worldCitizen wrote: Ну вот я и говорю, разве могут $40-50K-чники понять для себя что такое хорошо и что такое плохо. Должен обязательно быть миллионер который им всё правильно объяснит.
Зиг Хайль! Зиг хайль! ЗиГ хАйЛь!
Дорогой господин Грешник!greshnik01 wrote:Нет, вы не правы. Я же обещал объяснить после того, как вы ответите на мои вопросы? Я все еще жду ответа.Diana Mamicheva wrote:Вы очень явно пытаетесь уйти от ответа, поскольку не знаете, как ответить.greshnik01 wrote:Вовсе нет. Вопрос очень конкретный. Я уверен, что вас, как демократа, не устраивает также поправка номер два. Я прав?Diana Mamicheva wrote: Вопросы из категории "А вы уже перестали бить жену по утрам?"
Так что же я не понимаю в федерализме?
Народу не дают голосовать напрямую. Результат работы имеющейся схемы может давать результат отличный от полученного в результате прямого голосования.nukite wrote:Каким макаром?slozovsk wrote:
Я же объяснил. Смысл колледжа в дистанцировании масс от управления государством.
Как етот баланс соблюдаетсай при наличии выборсчиков?slozovsk wrote: А тоже, не очевидно. Вы хотели бы, чтобы аппендицит лечили всенародным голосованием? Или, реактор строили? Основатели хотели найти баланс, между демократией и властью богатых.
В теории, могут решать. Т.е. система это позволяет.nukite wrote:Как етот баланс соблюдаетсай при наличии выборсчиков?slozovsk wrote: А тоже, не очевидно. Вы хотели бы, чтобы аппендицит лечили всенародным голосованием? Или, реактор строили? Основатели хотели найти баланс, между демократией и властью богатых.
Я понимаю ето с сенатом и конгрессом,
там народ типа выбирает а решают все равно не бедные конгресмены.
Выборсчики же не решают ничего.
http://en.wikipedia.org/wiki/Electoral_ ... ed_States)Although electors are not required by federal law to honor a pledge, in the overwhelming majority of cases they vote for the candidate to whom they are pledged.
Ну и,slozovsk wrote:Народу не дают голосовать напрямую. Результат работы имеющейся схемы может давать результат отличный от полученного в результате прямого голосования.nukite wrote:Каким макаром?slozovsk wrote:
Я же объяснил. Смысл колледжа в дистанцировании масс от управления государством.
Давайте рассмотрим следующий пример, как будто бы штатов всего три:slozovsk wrote:Один из смыслов нынешнего колледжа, я вижу в том, что он замедляет скатывание к социализму. В самом деле, если народу позволить голосовать напрямую - народ проголосует за отнять и поделить. При среднем доходе на семью $40-50K, основная масса избирателей живет небогато. Текущая система позволяет дистанцировать эту массу от управления страной. В самом деле, у руля ведь совсем не бедные люди. А бедным предлагают выбрать богатого из партии А или богатого из партии Б. Вот, и выбирают.
А тогда кто выбирает выборшиков если они имеыт право на свое мнение.?slozovsk wrote:В теории, могут решать. Т.е. система это позволяет.nukite wrote:Как етот баланс соблюдаетсай при наличии выборсчиков?slozovsk wrote: А тоже, не очевидно. Вы хотели бы, чтобы аппендицит лечили всенародным голосованием? Или, реактор строили? Основатели хотели найти баланс, между демократией и властью богатых.
Я понимаю ето с сенатом и конгрессом,
там народ типа выбирает а решают все равно не бедные конгресмены.
Выборсчики же не решают ничего.
http://en.wikipedia.org/wiki/Electoral_ ... ed_States)Although electors are not required by federal law to honor a pledge, in the overwhelming majority of cases they vote for the candidate to whom they are pledged.
Это замечательная идея!slozovsk wrote: Я же объяснил. Смысл колледжа в дистанцировании масс от управления государством.