Глобальное потепление - выдумка или реальность ?

[MaxSt]

Каким образом была измерена концетрация СО2 100,000 лет назад?

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/4467420.stm

[Tired]

Зачем? Хотят защитники природы ездить на велосипедах - флаг им в руки. А если кто-то может позволить себе gas-guzzler - флаг ему в руки тоже. По моему так.

Есть такое слово, как "ответственность". Например, ни у кого не вызывает аллергии, что родители отвественны за воспитание своих детей, и если они недостаточно ответственны в этом плане, то их могут и заставить. Почему бы не заставить авто-промышленность быть немного более ответственной перед будущими поколениями? Хотите выпускать gas-guzzler - да ради Бога. Но, если предлагаемый мной закон был бы принят, им пришлось бы выпускать этот самый gas-guzzler без единой модификации в течение 20 лет (или дольше - до тех пор, пока люди будут покупать), или таки улучшать mileage. Разумно?

Не разумно. Совсем.
Достаточно просто заменить подоходный налог налогом на нефть - а люди уж сами решат (гораздо лучше Вас, уж поверьте), как им лучше их собственные деньги экономить. Кто-то купит машину поэкономичнее (как Вы предлагаете), а кто-то наоборот побольше (слегка больше жрущую), но будет ездить вместе с женой или коллегами, кто-то переедет поближе к работе, а кто-то начальство уговорит на телекомьют, где-то на refineries поставят оборудование поновее, которое из той же нефти больше топлива сделает, а где-то горячую воду подведут от электростанции, вместо своего газового или масляного обогрева... 300 млн. разных методов, подходящих каждому наилучшим образом.
И обеспечить такую же эффективность каким-то дурацким административным решением - фиг получится. Знаете, как СУВы вообще появились в этой стране в таком количестве? Правительство стало обраничивать средний майледж по всем выпускаемым пассажирским автомобилям одной автокомпании (дебильное административное решение вроде предлагаемого Вами). А по грузовикам, понятно, нет. В результате на одного бывшего владельца Торуса-вагона, пересевшего на Ford Aspire (застали такой?), 100 пересело на Ford Explorer, который - "грузовик".
Причем, как все, что делает правительство - майледж на машинах оно измеряет из рук вон плохо. Знаете, как они (EPA) получают те цифИри, которые пишут большим шрифтом на стикерах и на которых базируют свои квоты потребления топлива? Они гоняют машины на барабанах, а потом применяют от балды взятые коэффициенты. В результате две характеристики автомобиля, которые на 99% определяют их экономичность на практике - а именно масса и аэродинамика - не принимают участия в тестах ВООБЩЕ. Зато автопроизводители научились ставить пласмассовые шины, вроде Goodyear Integrity или Michelin Energy (которые тормозят слабо, но и трение качения на барабанах слабое), и лить в движки слишком жидкое масло (плевать, до конца гарантии движок отходит, зато на барабанах энергия на плескание меньше уходит). А массы машин все растут и растут, и профили становятся все квадратней и квадратней.

По контрасту, в Европе потребление нефти (и выбросы дряни) на человека в 2 раза меньше. Даже в Швейцариях с Люксембургами, которые куда богаче США. Потому что там есть высокие налоги на бензин, и Эксон с Тексако не рулят президентами.

[Tired]

При том, что еще долго после исхода из Африки, число людей было крохотным: 125,000 (и большинство, конечно же - в той же Африке все еще) миллион лет назад. Огнем еще скорее всего не пользовались, лука и копья не было. Вот уж действительно, очень сильное давление на природу...

Как я слышал, первое ощутимое воздействие человека на природу - это вырубка лесов в Зап.Европе (веку к XVIII, надо думать)

Займитесь самообразованием - например, почитайте что-нибудь про образование Сахары, а также про пустыню в нынешнем Ираке.

[Tired]

Раньше обывателя можно было пугать СССР. Сейчас - уже нельзя, пришлось придумывать угрозу глобального потепления. У ненапуганного обывателя сложнее деньги вытаскивать.

Вы что-то путаете. На глобальном потеплении пока только Гор с каким-то там комитетом миллиончик выбил (да и то не у обывателя, а у Нобелевского комитета мира). А вот на отрицании глобального потепления (ну, или если не получается, то хоть на отрицании тепличного эффекта) мировая нефтяная промышленность уже больше 8 миллиардов баксов В ДЕНЬ зарабатывает (не считая газа и прочего угля). Ну, конечно, не при помощи Буша и реально происходящего запугивания - Аль-Каедой. Не туда смотрите, шарик-то совсем под другим наперстком.

[Slava V]

на отрицании глобального потепления (ну, или если не получается, то хоть на отрицании тепличного эффекта) мировая нефтяная промышленность уже больше 8 миллиардов баксов В ДЕНЬ зарабатывает (не считая газа и прочего угля).

Вы что-то путаете. Они зарабатывают эти деньги на отрицании вечного двигателя

[Tired]

на отрицании глобального потепления (ну, или если не получается, то хоть на отрицании тепличного эффекта) мировая нефтяная промышленность уже больше 8 миллиардов баксов В ДЕНЬ зарабатывает (не считая газа и прочего угля).

Вы что-то путаете. Они зарабатывают эти деньги на отрицании вечного двигателя

Это Вы что-то путаете. Про вечный двигатель ни один нормальный ученый ничего и не утверждает. А плоды тепличного эффекта Вы каждый день зимой едите.

[koan]

При том, что еще долго после исхода из Африки, число людей было крохотным: 125,000 (и большинство, конечно же - в той же Африке все еще) миллион лет назад. Огнем еще скорее всего не пользовались, лука и копья не было. Вот уж действительно, очень сильное давление на природу...

Как я слышал, первое ощутимое воздействие человека на природу - это вырубка лесов в Зап.Европе (веку к XVIII, надо думать)

Займитесь самообразованием - например, почитайте что-нибудь про образование Сахары, а также про пустыню в нынешнем Ираке.

А что такое про Сахару? Oна образовалась вроде 3-5 миллионов лет назад. Это ее австралопитеки вытоптали?

А современная засушливая фаза началась 5 тысяч лет назад: "There is widespread evidence that the onset of the hyper-arid conditions that characterise the Sahara today occurred at around 5 ka (Nicholson and Flohn, 1980; Claussen et al, 1999; Cremaschi et al., 1999). It is believed that the desiccation occurred in two phases, and was the result of changes in the Earth's orbital parameters which resulted in reduced solar heating of the northern African landmass that caused a weakening of the West African Monsoon."

http://www.cru.uea.ac.uk/~e118/Fezzan/fezzan_palaeoclim.html#late_pleist

[koan]

Раньше обывателя можно было пугать СССР. Сейчас - уже нельзя, пришлось придумывать угрозу глобального потепления. У ненапуганного обывателя сложнее деньги вытаскивать.

Вы что-то путаете. На глобальном потеплении пока только Гор с каким-то там комитетом миллиончик выбил (да и то не у обывателя, а у Нобелевского комитета мира).

Гор? Миллиончик?

"Al Gore, elevated to almost prophetic status for his campaign against global warming, on Sunday night unveiled a new $300m advertising blitz intended to force a debate on climate change during the presidential elections."

http://www.guardian.co.uk/world/2008/mar/31/algore.uselections08.climate

[MaxSt]

Так это расходы, а не доходы.

[Tired]

При том, что еще долго после исхода из Африки, число людей было крохотным: 125,000 (и большинство, конечно же - в той же Африке все еще) миллион лет назад. Огнем еще скорее всего не пользовались, лука и копья не было. Вот уж действительно, очень сильное давление на природу...

Как я слышал, первое ощутимое воздействие человека на природу - это вырубка лесов в Зап.Европе (веку к XVIII, надо думать)

Займитесь самообразованием - например, почитайте что-нибудь про образование Сахары, а также про пустыню в нынешнем Ираке.

А что такое про Сахару? Oна образовалась вроде 3-5 миллионов лет назад.

Она была гораздо меньше, чем сейчас. В разы.

Это ее австралопитеки вытоптали?

Нет, скот, который там люди развели 5.5 тысяч лет назад.

Subsistence in organized and permanent settlements in predynastic Egypt by the middle of the 6th millennium BC centered predominantly on cereal and animal agriculture: cattle, goats, pigs and sheep...with food activities centering on fishing, hunting and food-gathering. Stone arrowheads, knives and scrapers are common.[29] Burial items include pottery, jewelry, farming and hunting equipment, and assorted foods including dried meat and fruit.

Подумайте, возможно ли все это в пустыне, какой Вы видите ее сейчас (песок во все стороны).

[Tired]

Раньше обывателя можно было пугать СССР. Сейчас - уже нельзя, пришлось придумывать угрозу глобального потепления. У ненапуганного обывателя сложнее деньги вытаскивать.

Вы что-то путаете. На глобальном потеплении пока только Гор с каким-то там комитетом миллиончик выбил (да и то не у обывателя, а у Нобелевского комитета мира).

Гор? Миллиончик?

"Al Gore, elevated to almost prophetic status for his campaign against global warming, on Sunday night unveiled a new $300m advertising blitz intended to force a debate on climate change during the presidential elections."

http://www.guardian.co.uk/world/2008/mar/31/algore.uselections08.climate

Ну и что, он это 300 миллионов заработает на этой компании что ли? Наоборот: "The Nobel laureate, who appeared with his wife, Tipper, on the CBS programme 60 Minutes to roll out the effort, is to donate a share of his personal fortune to the campaign."

Еще раз - искать деньги - это правильно. Только не с той стороны деньги ищете. Деньги как раз - причина широкораспространенного отрицания очевидного (а это именно очевидно, например, мне, кто видел ледник на Mt. Rainier как он был давно, и как он есть сейчас, не говоря уж про очевидность существования тепличного эффекта, про который знает всякий, кто чуть-чуть учил физику или хоть природоведение в школе).

[koan]

А что такое про Сахару? Oна образовалась вроде 3-5 миллионов лет назад.

Она была гораздо меньше, чем сейчас. В разы.

Это ее австралопитеки вытоптали?

Нет, скот, который там люди развели 5.5 тысяч лет назад.

Subsistence in organized and permanent settlements in predynastic Egypt by the middle of the 6th millennium BC centered predominantly on cereal and animal agriculture: cattle, goats, pigs and sheep...with food activities centering on fishing, hunting and food-gathering. Stone arrowheads, knives and scrapers are common.[29] Burial items include pottery, jewelry, farming and hunting equipment, and assorted foods including dried meat and fruit.

Подумайте, возможно ли все это в пустыне, какой Вы видите ее сейчас (песок во все стороны).

1." 22,000 to 10,500 years ago: The Sahara was devoid of any human occupation outside the Nile Valley and extended 250 miles further south than it does today."
http://www.livescience.com/history/060720_sahara_rains.html

Сахара вообще постоянно расширяется и сужается - и так миллионы лет.

2. Вы понимаете значение слова predynastic Egypt ? В долине Нила, где он располагался - и сейчас вполне себе скот бродит и никакой пустыни нет. Ну, вспомните те самые уроки истории Древнего Мира в пятом классе.

3. Ссылку пожалуйста на какое-либо авторитетное научное исследование о том, что именно человеческая активность привела к распространению Сахары 5-6 тысяч лет назад... Я, конечно, хотел бы поверить Вашим умозаключениям на слово, но все же... Я же Вам академическую ссылку на роль изменения муссонов дал.

[koan]

А что такое про Сахару? Oна образовалась вроде 3-5 миллионов лет назад.

Она была гораздо меньше, чем сейчас. В разы.

Это ее австралопитеки вытоптали?

Нет, скот, который там люди развели 5.5 тысяч лет назад.

Subsistence in organized and permanent settlements in predynastic Egypt by the middle of the 6th millennium BC centered predominantly on cereal and animal agriculture: cattle, goats, pigs and sheep...with food activities centering on fishing, hunting and food-gathering. Stone arrowheads, knives and scrapers are common.[29] Burial items include pottery, jewelry, farming and hunting equipment, and assorted foods including dried meat and fruit.

Подумайте, возможно ли все это в пустыне, какой Вы видите ее сейчас (песок во все стороны).

1.Сахара постоянно пульсирует уже миллионы лет, расширяясь и сужаясь. "22,000 to 10,500 years ago: The Sahara was devoid of any human occupation outside the Nile Valley and extended 250 miles further south than it does today."
http://www.livescience.com/history/060720_sahara_rains.html

2. Вы понимаете, что имеется в виду под predynastic Egypt? Вспомните уроки истории в 6 классе. Это долина Нила. Там и сейчас скот ходит себе по полям.

3.Ваши умозаключения по поводу роли одомашненного скота в наступлении современного климатического этапа в Сахаре весьма интересны. Осталось только найти ссылки на серьезных ученых, согласных с Вами. Я Вам академические ссылки на роль муссонов в изменении климата в Сахаре уже приводил Выше. Или Вы - специалист по палеоклиматологии Северной Африки?

[koan]

Еще раз - искать деньги - это правильно. Только не с той стороны деньги ищете. Деньги как раз - причина широкораспространенного отрицания очевидного (а это именно очевидно, например, мне, кто видел ледник на Mt. Rainier как он был давно, и как он есть сейчас, не говоря уж про очевидность существования тепличного эффекта, про который знает всякий, кто чуть-чуть учил физику или хоть природоведение в школе).

Если Вы про очевидность глобального потепления, так оно уже отменяется. Начиная с конца 1990-х, мировые температуры топчутся на месте: http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Instrumental_Temperature_Record.svg

Если Вы заметили, авторы этого графика из статьи Global Warming на Viki даже перестали начиная с 2000 прокладывать линию 5-летних средних температур - дабы скрыть тенденцию к понижению.
Более того, похолодание резко ускоряется, вот данные за прошлый год:

But now, that evidence has been supplanted by hard scientific fact. All four major global temperature tracking outlets (Hadley, NASA's GISS, UAH, RSS) have released updated data. All show that over the past year, global temperatures have dropped precipitously.

A compiled list of all the sources can be seen here. The total amount of cooling ranges from 0.65C up to 0.75C -- a value large enough to wipe out most of the warming recorded over the past 100 years. All in one year's time. For all four sources, it's the single fastest temperature change ever recorded, either up or down. http://www.dailytech.com/Temperature+Monitors+Report+Worldwide+Global+Cooling/article10866.htm


А вот здесь график, который показывает, что хотя температура действительно, росла в 90-х, рост полностью прекратился после
http://images.dailytech.com/nimage/7390_large_hadcrut.jpg

[Tired]

А что такое про Сахару? Oна образовалась вроде 3-5 миллионов лет назад.

Она была гораздо меньше, чем сейчас. В разы.

Это ее австралопитеки вытоптали?

Нет, скот, который там люди развели 5.5 тысяч лет назад.

Subsistence in organized and permanent settlements in predynastic Egypt by the middle of the 6th millennium BC centered predominantly on cereal and animal agriculture: cattle, goats, pigs and sheep...with food activities centering on fishing, hunting and food-gathering. Stone arrowheads, knives and scrapers are common.[29] Burial items include pottery, jewelry, farming and hunting equipment, and assorted foods including dried meat and fruit.

Подумайте, возможно ли все это в пустыне, какой Вы видите ее сейчас (песок во все стороны).

1.Сахара постоянно пульсирует уже миллионы лет, расширяясь и сужаясь. "22,000 to 10,500 years ago: The Sahara was devoid of any human occupation outside the Nile Valley and extended 250 miles further south than it does today."
http://www.livescience.com/history/060720_sahara_rains.html

Это был ледниковый период. 10.5 тыс. лет назад он кончился, и с тех пор климат так кардинально не менялся.

2. Вы понимаете, что имеется в виду под predynastic Egypt? Вспомните уроки истории в 6 классе. Это долина Нила. Там и сейчас скот ходит себе по полям.

Это из статьи про сахару. Большинство Египта - это пустыня, и нет там никаких полей.

3.Ваши умозаключения по поводу роли одомашненного скота в наступлении современного климатического этапа в Сахаре весьма интересны. Осталось только найти ссылки на серьезных ученых, согласных с Вами.

Это не мои мысли. Это распространенная теория, согласующаяся с практикой того же самого, произошедшего в исторические времена. Например:

The reasons for the Sahara's continuing expansion range from climatic changes to some direct human influence, such as overgrazing by sheep herds and wood gathering for fuel.

Desertification is induced by several factors, primarily anthropogenic beginning the Holocene era. The primary reasons for desertification, is overgrazing, overcultivation, incorrect irigation methods, deforestation, overdrafting of groundwater, increased soil salinity, and global climate change.

[koan]

Это не мои мысли. Это распространенная теория, согласующаяся с практикой того же самого, произошедшего в исторические времена. Например:

Тхе реасонс фор тхе Сахараьс цонтинуинг ехпансион ранге фром цлиматиц чангес то соме дирецт хуман инфлуенце, суч ас овергразинг бы шееп хердс анд шоод гатхеринг фор фуел.

Десертифицатион ис индуцед бы северал фацторс, примарилы антхропогениц бегиннинг тхе Холоцене ера. Тхе примары реасонс фор десертифицатион, ис овергразинг, оверцултиватион, инцоррецт иригатион метходс, дефорестатион, овердрафтинг оф гроундшатер, инцреасед соил салиниты, анд глобал цлимате чанге.

Ваши ссылки не имеют никакогo отношения к тому, что происходило в Сахаре 5.5 тысяч лет назад. Абсолютно.

Еще раз- где ссылки на распространенную теорию о том, что нынешняя засушливая фаза в Сахаре, начавшаяся 5-6 тысяч лет назад вызвана антропогенными факторами? Ссылки на ее обьяснение муссонами я уже приводил.

[Tired]

Еще раз - искать деньги - это правильно. Только не с той стороны деньги ищете. Деньги как раз - причина широкораспространенного отрицания очевидного (а это именно очевидно, например, мне, кто видел ледник на Mt. Rainier как он был давно, и как он есть сейчас, не говоря уж про очевидность существования тепличного эффекта, про который знает всякий, кто чуть-чуть учил физику или хоть природоведение в школе).

Если Вы про очевидность глобального потепления, так оно уже отменяется. Начиная с конца 1990-х, мировые температуры топчутся на месте: http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Instrumental_Temperature_Record.svg

Если Вы заметили, авторы этого графика из статьи Global Warming на Viki даже перестали начиная с 2000 прокладывать линию 5-летних средних температур - дабы скрыть тенденцию к понижению.
Более того, похолодание резко ускоряется, вот данные за прошлый год:

Вы шутите, да? Кто ж судит по данным за один год-то? Это ж очень волатильная характеристика, даже пятилетний running average недостаточен для указания тренда.
Да, кстати, рост выбросов в атмосферу (пропорциональный добыче источников выбросов - нефти и газа) в последние 3 года резко сократился, в связи с запредельными ценами на ту самую нефть (и газ).



Так что может быть и связь.

[Slava V]

Если Вы про очевидность глобального потепления, так оно уже отменяется. Начиная с конца 1990-х, мировые температуры топчутся на месте: http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Instrumental_Temperature_Record.svg

Если Вы заметили, авторы этого графика из статьи Global Warming на Viki даже перестали начиная с 2000 прокладывать линию 5-летних средних температур - дабы скрыть тенденцию к понижению.
Более того, похолодание резко ускоряется, вот данные за прошлый год:

But now, that evidence has been supplanted by hard scientific fact. All four major global temperature tracking outlets (Hadley, NASA's GISS, UAH, RSS) have released updated data. All show that over the past year, global temperatures have dropped precipitously.

A compiled list of all the sources can be seen here. The total amount of cooling ranges from 0.65C up to 0.75C -- a value large enough to wipe out most of the warming recorded over the past 100 years. All in one year's time. For all four sources, it's the single fastest temperature change ever recorded, either up or down. http://www.dailytech.com/Temperature+Monitors+Report+Worldwide+Global+Cooling/article10866.htm


А вот здесь график, который показывает, что хотя температура действительно, росла в 90-х, рост полностью прекратился после
http://images.dailytech.com/nimage/7390_large_hadcrut.jpg

я знал, я знал!!!

и я даже догадываюсь, кто именно потратит очередные 300 миллионов, агитируя всех бороться с Глобальным Похолоданием

[erix]

Займитесь самообразованием - например, почитайте что-нибудь про образование Сахары, а также про пустыню в нынешнем Ираке.
...
Нет, скот, который там люди развели 5.5 тысяч лет назад.

Subsistence in organized and permanent settlements in predynastic Egypt by the middle of the 6th millennium BC centered predominantly on cereal and animal agriculture: cattle, goats, pigs and sheep...with food activities centering on fishing, hunting and food-gathering. Stone arrowheads, knives and scrapers are common.[29] Burial items include pottery, jewelry, farming and hunting equipment, and assorted foods including dried meat and fruit.

Подумайте, возможно ли все это в пустыне, какой Вы видите ее сейчас (песок во все стороны).

Еще раз всему форуму пожалуйста. Где Сахара и где Египет?

[slozovsk]

Вы шутите, да? Кто ж судит по данным за один год-то? Это ж очень волатильная характеристика, даже пятилетний running average недостаточен для указания тренда.

Для любителей статистики за большой период я приводил график на 4-й странице этой темы. Сейчас - необычно холодно для Земли и мало CO2 в атомосфере. Земля пытается восстановиться до нормального состояния и можно ей в этом помочь - подогреть и добавить CO2, вот на этом то и надо бы сосредоточить свои усилия.

[Tired]

Это не мои мысли. Это распространенная теория, согласующаяся с практикой того же самого, произошедшего в исторические времена. Например:

Тхе реасонс фор тхе Сахараьс цонтинуинг ехпансион ранге фром цлиматиц чангес то соме дирецт хуман инфлуенце, суч ас овергразинг бы шееп хердс анд шоод гатхеринг фор фуел.

Десертифицатион ис индуцед бы северал фацторс, примарилы антхропогениц бегиннинг тхе Холоцене ера. Тхе примары реасонс фор десертифицатион, ис овергразинг, оверцултиватион, инцоррецт иригатион метходс, дефорестатион, овердрафтинг оф гроундшатер, инцреасед соил салиниты, анд глобал цлимате чанге.

Ваши ссылки не имеют никакогo отношения к тому, что происходило в Сахаре 5.5 тысяч лет назад. Абсолютно.

Имеют. Самую прямую. Если Вы это не понимаете - то все претензии к Вашим родителям/учителям, а не ко мне.

Еще раз- где ссылки на распространенную теорию о том, что нынешняя засушливая фаза в Сахаре, начавшаяся 5-6 тысяч лет назад вызвана антропогенными факторами? Ссылки на ее обьяснение муссонами я уже приводил.

Блин, который раз замечаю, что спор (в том числе и этот) некоторые товарищи (вроде Вас) пытаются свести на уровень детсадовской логики - "причины"/"следствия". В реальном мире (по крайней мере, в макромире) нет никаких событий-"причин", событий-"следствий", как нет и самих "событий". В реальном мире (точнее, в более-менее приличной модели мира, не тупой детсадовской, генерирующей вопросы про курицу и яйцо без ответов на них) есть одни процессы, которые оказывают какое-то влияние на другие процессы, причем это влияние неэксклюзивно и двунаправленно.
В частности, климатические изменения (в т.ч. влияние муссонов) совершенно не исключает влияние человека. Поэтому важна количественная оценка, когда становятся важны такие факты, как то, что со времен окончания ледникового периода (10.5 тыс лет назад) существенных климатических изменений, сравнимых с этим окончанием, не было.
И, раз уж Вы не умеете искать ссылки по цитатам самостоятельно, вот Вам ссылка, наслаждайтесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Desertification
Даже сделаю executive review, но это последний раз:

Dated fossil pollen indicates that today's Sahara desert has been changing between desert and fertile savanna. Studies also show that prehistorically the advance and retreat of deserts tracked yearly rainfall, whereas a pattern of increasing amounts of desert began with human-driven activities of overgrazing and deforestation.

A chief difference of prehistoric versus present desertification is the much greater rate of desertification than in prehistoric and geologic time scales, due to anthropogenic influences.

...
It is a common misconception that droughts by themselves cause desertification. While drought is a contributing factor, the root causes are all related to man's overexploitation of the environment. Droughts are common in arid and semiarid lands, and well-managed lands can recover from drought when the rains return. Continued land abuse during droughts, however, increases land degradation. Increased population and livestock pressure on marginal lands has accelerated desertification. In some areas, nomads moving to less arid areas disrupt the local ecosystem and increase the rate of erosion of the land. Nomads typically try to escape the desert, but because of their land-use practices, they are bringing the desert with them.

...

Можете почитать еще про совсем современный пример, и даже руками его потрогать, так как ехать недалеко:
http://en.wikipedia.org/wiki/Desert_of_Maine

The Desert of Maine is a 40 acre tract of exposed sand in pine forest near Freeport, Maine.

It originated when the Tuttle family farmed the site from 1797. Failure to rotate crops, combined with land clearance and overgrazing, led to soil erosion, exposing a dune of sand-like glacial silt. The initial exposed small patch of sand gradually spread and overtook the entire farm. The Tuttles abandoned the land in the 1919s when it was purchased for $300 by Henry Goldrup, who converted it to a tourist attraction in 1925.

Еще скажите - муссоны виноваты. Или дождя в Мэйне не хватает. Персонально на этих 40-ка акрах.
Или что кочевники со стадами козлов и прочие бараны в древней Сахаре были умнее семейки Tuttles.

[HappyCat]

Вы шутите, да? Кто ж судит по данным за один год-то? Это ж очень волатильная характеристика, даже пятилетний running average недостаточен для указания тренда.

Для любителей статистики за большой период я приводил график на 4-й странице этой темы. Сейчас - необычно холодно для Земли и мало CO2 в атомосфере. Земля пытается восстановиться до нормального состояния и можно ей в этом помочь - подогреть и добавить CO2, вот на этом то и надо бы сосредоточить свои усилия.

Поддерживаю!!!! Терпеть не могу холод!!!!

[Tired]

Вы шутите, да? Кто ж судит по данным за один год-то? Это ж очень волатильная характеристика, даже пятилетний running average недостаточен для указания тренда.

Для любителей статистики за большой период я приводил график на 4-й странице этой темы. Сейчас - необычно холодно для Земли и мало CO2 в атомосфере. Земля пытается восстановиться до нормального состояния и можно ей в этом помочь - подогреть и добавить CO2, вот на этом то и надо бы сосредоточить свои усилия.

График, который Вы приводили (с шаком в миллионы лет), совершенно неинтересен с практической точки зрения. Потому что ни человека вообще, ни тем более цивилизации тогда не было (и не факт, что в том числе и не благодаря неблагоприятному климату). С практической точки зрения интересно, что происходило в исторический период, и что произойдет, если температура начнет повышаться, с нами и нашими детьми. А произойдет затопление прибрежных городов, и опустынивание ближних к экватору регионов (в том числе южных штатов США, например Колорадо может стать как Нью Мексико). Поймите, вся современная инфраструктура - города, дороги, поля и т.п. расчитана и оптимизированна на такой климат, какой был при ее создании (т.е. по большому счету в последние 200 лет), и поэтому любые существенные изменения нам очень не выгодны. Например, даже временное (на десяток лет) падение продуктивности сельского хозяйства даже на 20% приведет к смерти, думаю, где-то миллиарда человек - и этот миллиард не будет умирать молча - ловите войны и т.п. Поэтому выгодная нам (как человечеству в целом) тактика - своими действиями стабилизировать климат как можно больше. И да, наши действия играют роль - если выбросы CO2 уже в 130 раз превышают вулканическую деятельность.

Естественно, это не означает, что надо заниматься всякой дурью вроде киотских соглашений, или ограничений на выброс CO2 персонально в Калифорнии.

[Tired]

Вы шутите, да? Кто ж судит по данным за один год-то? Это ж очень волатильная характеристика, даже пятилетний running average недостаточен для указания тренда.

Для любителей статистики за большой период я приводил график на 4-й странице этой темы. Сейчас - необычно холодно для Земли и мало CO2 в атомосфере. Земля пытается восстановиться до нормального состояния и можно ей в этом помочь - подогреть и добавить CO2, вот на этом то и надо бы сосредоточить свои усилия.

Поддерживаю!!!! Терпеть не могу холод!!!!

Так почему ж Вы в SFBA, а не в Corpus Christy?

[HappyCat]

Вы шутите, да? Кто ж судит по данным за один год-то? Это ж очень волатильная характеристика, даже пятилетний running average недостаточен для указания тренда.

Для любителей статистики за большой период я приводил график на 4-й странице этой темы. Сейчас - необычно холодно для Земли и мало CO2 в атомосфере. Земля пытается восстановиться до нормального состояния и можно ей в этом помочь - подогреть и добавить CO2, вот на этом то и надо бы сосредоточить свои усилия.

Поддерживаю!!!! Терпеть не могу холод!!!!

Так почему ж Вы в SFBA, а не в Corpus Christy?

Потому что работа здесь . Если б я выбирала, то выбрала б Гаваии. Но пожалуй Corpus Christy тоже подойдет .