Поездка в США. Ожидания и реальность

[worldCitizen]

Понятно, что уровень жизни в США выше, чем в большинстве стран мира за пределами "золотого миллиарда", но очень и очень многие переселенцы предпочли бы страны Европы, а не США, если бы у них был выбор. Разумеется, речь не о Болгарии, Румынии или Литве, а о развитых странах. Те, у кого был выбор, например этнические немцы из б.СССР, все переехали в Германию и прекрасно себя чувствуют, ни в какие США не едут и даже в мыслях не держат. Я бы лично выбрал Финляндию как место жительства, потому как ничуть не хуже Америки, а по многим показателям существенно лучше, и вдобавок близко к России, знаю наших, которые туда перебрались и очень счастливы. Притягательность и главное преимущество США по сравнению с Европой - это легкость иммиграции по одной из многочисленных иммиграционных программ.

Только не я. На мой взгляд, единственные реальные конкуренты США для иммигрантов где можно прилично устроится и адекватно жить это Канада и Австралия. Обе тоже страны иммигрантов где можно ассимилироватся, и где дети в внуки будут себя чувствовать "своими", и смогут себе построить будушее без каких-либо преград.

В Германии и Финляндии значительно сложнее влится в общество если ты не немец или финн, соответственно. В обоих странах значительно сложнее устроится на многих работах - больше сертификационных и других требований. Значительно сложнее с языком (надо знать и местный идеально + английский). Поэтому, когда вы пишете что хотели бы жить в Финляндии, не понятно в качетсве кого? Типа, заработаю денег в другом месте и будут жить на финской даче и их там тратить? Как вы будете там зарабатывать? Как будут устроены ваши дети - ведь они врядли себя будут чувствовать финами, и им врядли будет близка финская культура. Это мононациональное государство. Прекрасное в своём роде. Одно из самых развитых и богатых на планете. Но это не страна иммигрантов. Там надо родится чтобы адекватно устроится и жить интегрированно, ИМХО. Туда хорошо приехать и потратить деньги заработанные в другом месте.

У нас есть знакомые в Германии. Они устроены, но не сильно довольны своей жизнью. Там сложнее чем в США. Хоть и страна, в целом, конечно очень развитая, и есть определённые плюсы (красивые города, отличная инфраструктура, общественный транспорт, итд).

Очень интересно. Спасибо.

[ReactoR]

самый простой вопрос и Вам и ко всем остальным, кто считает, что жизнь в США ужасная и все то, что написано итд и до сих пор живет в США - "если все может иметь каждый и жить на 1000 евро" - почему Вы до сих пор не переехали в Барселону или в другие страны где жизнь лучше чем в США?
зачем мучиться в США?

вопрос не простой, а просто глупый...

" глупый" потому что ответить нечего.

Место проживания очень часто определяется работой, карьерой. Ради этого приходиться идти на компромиссы и выбирать баланс + и -. Поэтому вопрос "зачем мучиться в ....." тупой в своей постановке.

[Славянка]

самый простой вопрос и Вам и ко всем остальным, кто считает, что жизнь в США ужасная и все то, что написано итд и до сих пор живет в США - "если все может иметь каждый и жить на 1000 евро" - почему Вы до сих пор не переехали в Барселону или в другие страны где жизнь лучше чем в США?
зачем мучиться в США?

вопрос не простой, а просто глупый...

Ну почему же? То есть тем , кто не согласен с линиеи партии в России можно сказать "чемодан, вокзал, пендосия" или "валите, почему вы еше не там?" , а тем, кому не нравится жизнь на западе (несмотря на то, что они при етом упорно никуда не уезжают)- нельзя? Двоиные стандарты, однако....

[Славянка]

Причем здесь моя жизнь? Это всего лишь факты американской жизни подтвержденные статистикой.

Странно что большинство здесь живуших участников форума ето не подтверждают.

Просто большинство участников форума входит в верхние 10-20% по состоятельности жителей страны. Но каким-то удивительным образом некоторым кажется, что это стандарт по стране и они с пеной у рта будут всем доказывать это до бесконечности. Зачем? Нет, все гораздо печальнее - это не стандарт.

И именно потому, если мы лично живем хорошо там, где живем зачем нам куда-то уезжать? Потому что средние стандарты ниже чем в другом месте? Да пофигу - лично мы (я ) живу нормально. Но кричать на каждом углу что так живет каждый средний человек и потому страна прекрасна для каждого как бы тоже никакого основания нет.

То етсь вы подтверждаете, что большинство иммигрантов форума живет хорошо, а вовсе не просто так хвастается, чобы не подумали, чо у них все плохо-- супротив того, что утверждает Frukt,evandrey and Co? За ето вам большое имигрантское спасибо

[AlienCreature]

самый простой вопрос и Вам и ко всем остальным, кто считает, что жизнь в США ужасная и все то, что написано итд и до сих пор живет в США - "если все может иметь каждый и жить на 1000 евро" - почему Вы до сих пор не переехали в Барселону или в другие страны где жизнь лучше чем в США?
зачем мучиться в США?

вопрос не простой, а просто глупый...

Почему же он глупый?? Вопрос очень закономерный. В США границы не на замке. Другое дело, что в хваленой Барселоне безработица 22%. Может тут собака порылась? стандарт жизни, my ass. Заливют тут про стандарты жизни в Европе.

[alex67]

То етсь вы подтверждаете, что большинство иммигрантов форума живет хорошо, а вовсе не просто так хвастается, чобы не подумали, чо у них все плохо-- супротив того, что утверждает Frukt,evandrey and Co? За ето вам большое имигрантское спасибо

Странное заявление. Подтверждено, что большинство участников форума входят в верхние 10-20% по состоятельности жителей США. Однако никто и не утверждал обратного, вы что-то путаете, как же может Фрукт и Ко утверждать, что американские форумчане живут плохо, с какой стати? Фрукт и Ко говорили и говорят о тех 80-90% американцев, которые живут хуже форумчан, и только о них, а не о форумчанах.

Совершенно естественно, что большинство форумчан хорошо устроились, так как все они имеют бакалавра и выше, хорошо говорят по-английски и нашли высококвалифицированную, хорошо оплачиваемую работу в Силиконовой долине раньше, чем получили грин-карту. Либо приехали ребенком с родителями и получили американское образование, как Сергей Брин, тоже иммигрант, но в нашем форуме он, скорей всего, не участвует. Проблемы были у евреев-иммигрантов из СССР, в массе своей не говоривших по-английски, а новая волна устроилась очень даже неплохо.

[совков]

В США все классно
- при особых обстаятельствах
- в опредлённых местах
- зная где нужно выбирать
- после интенсивных исследований
- у меня лично и после 20 лет работы
- если посмотреть
- надо просто знать

А например в Барселоне, это всё может иметь каждый без всяких усилий, и жить на 1000 евро в месяц.

самый простой вопрос и Вам и ко всем остальным, кто считает, что жизнь в США ужасная и все то, что написано итд и до сих пор живет в США - "если все может иметь каждый и жить на 1000 евро" - почему Вы до сих пор не переехали в Барселону или в другие страны где жизнь лучше чем в США?
зачем мучиться в США?

Вы пытаетесь свернуть с дискуссии и избавиться от критики.
Однако, обсуждение имеет смысл не только, как выражение личного недовольства, но и как источник новых знаний для почтеннейшей аудитории.

Люди деляться информацией, которая часто необходима участникам которые этой информацией не обладают.
Почему люди не уезжают, очень просто объяснить.
У них есть работа и семья, дети и родители.

Однако для тех кто ещё думает, собирается пустить корни в этой стране, или находится на начальном этапе, таким людям нужно хорошо подумать, что они будут иметь даже попав в 10 - 20 % населения.

Если честно, то вобщем то они ничего не будут иметь, то что уже имеет средний европеец, (а сегодня можно сказать уже что и средний россиянин) за значительно меньшие деньги.

Единственный луч света я мог бы предложить, это т.н. американская мечта т.е. свой большой дом с гаражом и лужайкой.
Но ведь в реальности это миф, потому что все знают как надо этот дом отрабатывать, платить налоги благоустраивать, стричь траву, пилить деревья, ремонтировать, по сути тратить всё своё свободное время. Для многих людей это полный идиотизм.

[AlienCreature]

Извините но аргумент "люди не уезжают потому что у них семья работа и тп" не катит. У нас у всех была семья, работа и корни в РФ и это нам никак не помешало свалить оттуда в свое время, не так ли? Было бы желание.

И не надо нам тут заливать про то, что имеет "средний" россиянин или европеец. У нас и по сей день есть родственники там (а у некоторых о ужас и в Европе). За пределами Москвы и Питера имеют они там фигу с маслом. В среднем.

[vdfs]

Подпишусь. Я живу в России в городе с населением чуть менее 500 тысяч человек, работаю программистом и получаю $12000 в год. И это практически потолок у нас. Выше - только работать по удаленке на заграницу. И да, выходит та самая фига с маслом, после всех обязательных расходов.
Сейчас мы переезжаем, у меня оффер на $89000 в город с населением порядка 300 тысяч в США, т.е. схожий, но чистый, зеленый и без пробок. Это так сказать для начала, по рабочей визе, перспектива карьерного и зарплатного роста, а здесь мне ловить нечего, кроме как ехать в тот же Питер или Москву, но я терпеть не люблю мегаполисы, жить в загазованном, шумном городе, душиться каждый день в метро, или стоять часами в пробке на машине, и растить в этой экологии ребенка - увольте.

[perasperaadastra]

Ну все, сейчас вас заклеймят национал-предателем. Держитесь!

[vdfs]

Ну, я ж тухлых помидоров в свою страну не кидаю Просто расклад такой - как есть, типичный посыл для иммиграции. К сожалению. Было бы всё кучеряво - так не насиловал бы себе столько времени мозг английским, не тратил бы время и нервы на подготовку и бесконечные интервью - оно мне надо, это ж адский стресс.

[irina1414]

самый простой вопрос и Вам и ко всем остальным, кто считает, что жизнь в США ужасная и все то, что написано итд и до сих пор живет в США - "если все может иметь каждый и жить на 1000 евро" - почему Вы до сих пор не переехали в Барселону или в другие страны где жизнь лучше чем в США?
зачем мучиться в США?

вопрос не простой, а просто глупый...

" глупый" потому что ответить нечего.

Место проживания очень часто определяется работой, карьерой. Ради этого приходиться идти на компромиссы и выбирать баланс + и -. Поэтому вопрос "зачем мучиться в ....." тупой в своей постановке.

тут объясняют, что в России нет проблем ни с работой ни с карьерой, так что о каких компромиссах и о каком балансе идет речь?

[AverageJoe]

Фрукт и Ко говорили и говорят о тех 80-90% американцев, которые живут хуже форумчан, и только о них, а не о форумчанах

Полнейший бред. И с точки зрения обьективных цифр и статистики, и как довод в целом. Если не жить в центре Манхеттена или в Сан Франциско, на любую зарплату специлиста (даже со средним образованием) можно комфортно жить. Есть районы подороже и подешвле, кто-то покупает кондо, кто-то дом. Кто-то покупает небольшой дом в скромном пригороде с приличными школами, и во многих местах это очень доступно, кто-то покупает большой дом в очень престижном пригороде с первоклассными школами. Есть большой диапазон комфортной, приличной жизни, и почти все кто не ленивый, находят себе место по солнцем в этой стране. И приведённые вами товарищи не пытаются разобратся в обьективных реалиях жизни в этой стране, и мы это обсуждали много-много раз, так что не буду повторятся.

Можете посмотреть видео блог Павла из Сакраменто - он работает дальнобойщиком более 20 лет, жена не работает, 4 детей. Свой просторный дом утопающий в зелени, в районе с хорошими школами. Он не программист, не врач, не адвокат, обычный водила. И таких, кстати, особенно в Сакраменто полно.
https://www.youtube.com/channel/UCbfZcq ... rlfuIrtYpg" onclick="window.open(this.href);return false;

Когда я устроился на первую профессиональную работу в 1997 и мне дали 14.25 в час, уже тогда можно было вполне прилично жить. А снимал довольно просторную квартирку в симпотном городке в штате Нью Хемпшир, менее часа езды от Бостона, и мне хватало и на еду, и на то чтобы с девушкой сходить в ресторан/кино, и на машину (пусть поддержанную, но вполне неплохую). Любой человек с руками, головой и желанием будет зарбатыбать здесь гораздо больше. Может не сразу, но и Москва не сразу строилась, как говорится.

[AverageJoe]

Подпишусь. Я живу в России в городе с населением чуть менее 500 тысяч человек, работаю программистом и получаю $12000 в год. И это практически потолок у нас. Выше - только работать по удаленке на заграницу. И да, выходит та самая фига с маслом, после всех обязательных расходов

В НЙ и СФ столько можно получить в месяц (брутто).

[AverageJoe]

Люди деляться информацией, которая часто необходима участникам которые этой информацией не обладают.
Почему люди не уезжают, очень просто объяснить.
У них есть работа и семья, дети и родители

Какой информацией вы поделились которая нужна тем кто сюда собирается ехать? С таким подходом к жизни в США как у вас, сюда ехать не надо. Надо оставатся там. Иммиграция это сложный процесс. Для этого нужен позитивный настрой, мотивация, желание принимать новое и другое. Именно такие люди здесь преуспевают.

Единственный луч света я мог бы предложить, это т.н. американская мечта т.е. свой большой дом с гаражом и лужайкой

У всех своя американскаыя мечта. Например, я не люблю дома, у меня квартира. И мне не надо строч лужаек, ремонтировать, итд.