Поездка в США. Ожидания и реальность

[alex67]

я поняла правильно- стало быть в других странах еще хуже, если " прагматизм перевешивает" раз Вы до сих пор в США?

Нет, неправильно поняли.

Понятно, что уровень жизни в США выше, чем в большинстве стран мира за пределами "золотого миллиарда", но очень и очень многие переселенцы предпочли бы страны Европы, а не США, если бы у них был выбор. Разумеется, речь не о Болгарии, Румынии или Литве, а о развитых странах. Те, у кого был выбор, например этнические немцы из б.СССР, все переехали в Германию и прекрасно себя чувствуют, ни в какие США не едут и даже в мыслях не держат. Я бы лично выбрал Финляндию как место жительства, потому как ничуть не хуже Америки, а по многим показателям существенно лучше, и вдобавок близко к России, знаю наших, которые туда перебрались и очень счастливы. Притягательность и главное преимущество США по сравнению с Европой - это легкость иммиграции по одной из многочисленных иммиграционных программ.

[Flash-04]

Все деньги переводить в золото, сырьевые акции, другие валюты.

в патроны, спички и гречку!

[AverageJoe]

Понятно, что уровень жизни в США выше, чем в большинстве стран мира за пределами "золотого миллиарда", но очень и очень многие переселенцы предпочли бы страны Европы, а не США, если бы у них был выбор. Разумеется, речь не о Болгарии, Румынии или Литве, а о развитых странах. Те, у кого был выбор, например этнические немцы из б.СССР, все переехали в Германию и прекрасно себя чувствуют, ни в какие США не едут и даже в мыслях не держат. Я бы лично выбрал Финляндию как место жительства, потому как ничуть не хуже Америки, а по многим показателям существенно лучше, и вдобавок близко к России, знаю наших, которые туда перебрались и очень счастливы. Притягательность и главное преимущество США по сравнению с Европой - это легкость иммиграции по одной из многочисленных иммиграционных программ.

Только не я. На мой взгляд, единственные реальные конкуренты США для иммигрантов где можно прилично устроится и адекватно жить это Канада и Австралия. Обе тоже страны иммигрантов где можно ассимилироватся, и где дети в внуки будут себя чувствовать "своими", и смогут себе построить будушее без каких-либо преград.

В Германии и Финляндии значительно сложнее влится в общество если ты не немец или финн, соответственно. В обоих странах значительно сложнее устроится на многих работах - больше сертификационных и других требований. Значительно сложнее с языком (надо знать и местный идеально + английский). Поэтому, когда вы пишете что хотели бы жить в Финляндии, не понятно в качетсве кого? Типа, заработаю денег в другом месте и будут жить на финской даче и их там тратить? Как вы будете там зарабатывать? Как будут устроены ваши дети - ведь они врядли себя будут чувствовать финами, и им врядли будет близка финская культура. Это мононациональное государство. Прекрасное в своём роде. Одно из самых развитых и богатых на планете. Но это не страна иммигрантов. Там надо родится чтобы адекватно устроится и жить интегрированно, ИМХО. Туда хорошо приехать и потратить деньги заработанные в другом месте.

У нас есть знакомые в Германии. Они устроены, но не сильно довольны своей жизнью. Там сложнее чем в США. Хоть и страна, в целом, конечно очень развитая, и есть определённые плюсы (красивые города, отличная инфраструктура, общественный транспорт, итд).

[AverageJoe]

Все деньги переводить в золото, сырьевые акции, другие валюты.
избавлятся от недвижимости по мере возможности

Так вперёд - накупите швейцарских франков, продайте недвижимость и купите на все вырученные деньги золотые сертификаты. Никто не мешает. Где я живу недвижимость только повышается в цене. Даже во время кризиса, цены просто перестали расти, но не упали.

[чупа]

и главное преимущество США по сравнению с Европой - это легкость иммиграции по одной из многочисленных иммиграционных программ.

Если вы имели ввиду лёгкость переезда, то позвольте не согласиться. Основное преемущество на мой взгляд это лёгкость иимиграции из-за изначальной иммиграционной среды и наличия возможностей для каждого, что умеет что-то полезное делать. Страна возможностей населённая прудприимчивыми иммигрантами (не только). Ну и масса других преемущств как просторы, возможность выбора климата, масса работ на любой вкус.

[alex67]

Только не я. На мой взгляд, единственные реальные конкуренты США для иммигрантов где можно прилично устроится и адекватно жить это Канада и Австралия. Обе тоже страны иммигрантов где можно ассимилироватся, и где дети в внуки будут себя чувствовать "своими", и смогут себе построить будушее без каких-либо преград.

В Германии и Финляндии значительно сложнее влится в общество если ты не немец или финн, соответственно. В обоих странах значительно сложнее устроится на многих работах - больше сертификационных и других требований. Значительно сложнее с языком (надо знать и местный идеально + английский).

Те мои знакомые, кто в Финляндию таки уехал, все эти технические мелочи - насчет языка, сертификации и пр. - успешно решают, но я вроде бы не говорил, что в Финляндию конкретно собираюсь, наоборот, сказал, что меня там никто не ждет... Речь о том, что США - не пуп земли, есть места и получше, но если вы считаете, что США - самое-самое-самое распрекраснейшее место на свете, то имеете право, рад за вас, что вы там и живете.

[AverageJoe]

Те мои знакомые, кто в Финляндию таки уехал, все эти технические мелочи - насчет языка, сертификации и пр. - успешно решают, но я вроде бы не говорил, что в Финляндию конкретно собираюсь, наоборот, сказал, что меня там никто не ждет... Речь о том, что США - не пуп земли, есть места и получше, но если вы считаете, что США - самое-самое-самое распрекраснейшее место на свете, то имеете право, рад за вас, что вы там и живете.

Опять же, прекрасные для кого? Я смотрю на это не как академический спор о наилучшем месте с точки зрения рейтингов ООН, или какой-то экономической организации, а где мне и моей семье будет лучше жить, как сейчас так и в дальнейшей перспективе. Если в Австрии и Норвегии на порядок лучше по ряду экономических показателей, меня это никак не греет, так как я никому не нужен в Норвегии - я не норвежец, там мало для меня работы, там нет работы для моей жены, я не хочу учить норвежский язык, я не уверен если мои дети себя там будут нормально и комфортно чувствовать, итд. При чём тут "пуп земли"? Я же написал что в Канаде и Австралии хорошо. У моей жены куча родственников уехала в Австралию в первую волну иммиграции - очень хорошо устроены, довольны, приезжали к нам в гости. Только очень далеко им лететь в Европу и США. Всё время нас зовут в гости, но лететь 20+ часов с пересадкой нет пока сил и возможности.

[anarchist]

Однако и качество жизни очень высокое, и инфраструктура отличная, и социалка неплохая.

To whom how:

Отпуска в 2 раза короче российских и европейских,
школы очень низкого качества в целом, там где ничего заоблачные цены на жилье, высшее образование доступно только верхним 5%, либо влезай по уши в долги с молоду
больничные дни не оплачиваются, изволь тратить свой отпуск, который и так смешной
стоимость мед услуг заоблачная и сама система работает как legalized nationwide scam
публичный транспорт застрял в 50 годах по качеству и доступности, а дороги все забиты трафиком, изволь сидеть полжизни в машине
производство еды все отдано на откуп корпорациям, они народ не жалеют, все ГМО, да напичкано канцирогенами
преступность на уровне стран африки, туда не езжай, сюда не ходи, частенько и в приличных городах массовые расстрелы невиданные нигде больше в развитом мире
на гос пенсию жить реально не возможно, изволь ехать в тьму таракань где нет космических налогов на жилье и питайся консервами, иначе ласты склеишь

Нет, если сидеть у себа дома все время, трескать чипсы с "пиццей" (в кавычках потому что "это" отрава реально в штатах), и детей не иметь, и не знать как оно там в той же западной европе, то да, "качество жизни" будет очень высокое.

[VladDod]

Если в Австрии и Норвегии на порядок лучше ...

(записывает) ...

[AverageJoe]

Отпуска в 2 раза короче российских и европейских

У вас? У меня 4 недели + 2 персональных дня. И так уже 15 лет, я 5 компаний поменял

школы очень низкого качества в целом, там где ничего заоблачные цены на жилье, высшее образование доступно только верхним 5%, либо влезай по уши в долги с молоду

Мы переехали в рай он где очень хорошие школы, и мы очень довольны. Я бы не стал обобщать. Масса мест и регионов в стране (во Флориде, Техасе, Северной Каролине, итд.), где можно жить в районе с прекрасными школами и относительно доступными ценами на жильё. Но если человек ищет оправдания пожаловатся, а не пытается решить вопрос, то всегда можно найти проблемы, даже если они решаемы.

больничные дни не оплачиваются, изволь тратить свой отпуск, который и так смешной

Тут это зависит от компаний и специальности. В крупных компаниях оплачиваются. У нас в НЙ тепер есть закон по которомы все бизнесы должны предоставлять не менее 5 больничных дней в году. Так что приезжайте к нам в НЙ.

а дороги все забиты трафиком, изволь сидеть полжизни в машине

Попробуйте проехать по Автобану в Германии в час пик...

на гос пенсию жить реально не возможно, изволь ехать в тьму таракань где нет космических налогов на жилье и питайся консервами, иначе ласты склеишь

Зависит от вашей зарплаты и сколько вы и ваша жена платили в фонд Social Security. Если оба адекватно получаете, то суммарная гос пенсия на семью совсем даже не плоха.

Нет, если сидеть у себа дома все время, трескать чипсы с "пиццей" (в кавычках потому что "это" отрава реально в штатах), и детей не иметь, и не знать как оно там в той же западной европе, то да, "качество жизни" будет очень высокое.

В Нью Йорке много великолепной пицыы, и в последние годы сильно увеличился выбор натуральных и органических продуктов везде в крупных городах. Однако, если всё так плохо, я желаю вам удачи найти счастье в другой стране. Но я думаю что ваше недовольство последует за вами.

[AverageJoe]

Если в Австрии и Норвегии на порядок лучше ...

(записывает) ...

В Норвегии не был, а вот в Австрии был несколько раз. Там очень хорошо (особенно для коренных австрийцев). Было вы здорово жить в таком городе как Вена. На YouTube есть видеоблог парня-программиста из Украины которые получил рабочую визу и живёт давно в Вене и рассказывает о всех аспектах жизни и работы в Австрии и Вене в частности.

https://www.youtube.com/user/ruviennavoice" onclick="window.open(this.href);return false;

[VladDod]

Если в Австрии и Норвегии на порядок лучше ...

(записывает) ...

В Норвегии не был, а вот в Австрии был несколько раз. Там очень хорошо (особенно для коренных австрийцев). Было вы здорово жить в таком городе как Вена. На YouTube есть видеоблог парня-программиста из Украины которые получил рабочую визу и живёт давно в Вене и рассказывает о всех аспектах жизни и работы в Австрии и Вене в частности.

Спасибо. У типа зальцбургских с Веной не очень складывается. В Австрии жить нужно в Альпах. imho как бы

[anarchist]

Отпуска в 2 раза короче российских и европейских

У вас? У меня 4 недели + 2 персональных дня. И так уже 15 лет, я 5 компаний поменял

Ну так вам повезло, ростовщики вообще дают приличные бенефиты, у не "элитных" контор все гораздо хуже.

больничные дни не оплачиваются, изволь тратить свой отпуск, который и так смешной

Тут это зависит от компаний и специальности. В крупных компаниях оплачиваются. У нас в НЙ тепер есть закон по которомы все бизнесы должны предоставлять не менее 5 больничных дней в году. Так что приезжайте к нам в НЙ.

Спасибо, 5 дней и у меня есть, то есть разок заболел грипом, и привет, больничных нет. Вот это жизнь!

а дороги все забиты трафиком, изволь сидеть полжизни в машине

Попробуйте проехать по Автобану в Германии в час пик...

Ездил, да траффик есть в местах типа Франкфурта, только зачем на автобан, там прекрасный современный публичный транспорт + велик, и фитнес заодно.

на гос пенсию жить реально не возможно, изволь ехать в тьму таракань где нет космических налогов на жилье и питайся консервами, иначе ласты склеишь

Зависит от вашей зарплаты и сколько вы и ваша жена платили в фонд Social Security. Если оба адекватно получаете, то суммарная гос пенсия на семью совсем даже не плоха.

Лимит $2,639, good luck surviving on this.

Нет, если сидеть у себа дома все время, трескать чипсы с "пиццей" (в кавычках потому что "это" отрава реально в штатах), и детей не иметь, и не знать как оно там в той же западной европе, то да, "качество жизни" будет очень высокое.

В Нью Йорке много великолепной пицыы, и в последние годы сильно увеличился выбор натуральных и органических продуктов везде в крупных городах.

Ага, дофига, по космическим ценам, опять для "элиты", то есть ростовщиков и спекулянтов.

[AverageJoe]

Ну так вам повезло, ростовщики вообще дают приличные бенефиты, у не "элитных" контор все гораздо хуже

В нашей компьютерной профессии все крупные и даже средние компании дают как минимум 3 недели. Не надо ссылатся на "ростовщиков" и везение. Может дело в специальности и конкретной работе или компании.

Спасибо, 5 дней и у меня есть, то есть разок заболел грипом, и привет, больничных нет. Вот это жизнь!

В адекватных местах, особенно если вас уважают и ценят, всегда можно договорится, можно работать из дома, итд. Мы все люди, у босов тоже есть дети, и все тоже иногда болеют. Не делайте из мухи слона.

Ездил, да траффик есть в местах типа Франкфурта, только зачем на автобан, там прекрасный современный публичный транспорт + велик, и фитнес заодно

Тогда всё просто - вам надо перебратся во Франкфурт и зажить как король - счастливо, подальше от ужасных американских траффиков.

Лимит $2,639, good luck surviving on this

Это на человека. Если вы один работающий, то да, не густо. Хотя, во многих местах в стране можно прожить. Если жена работает, до больше. Надо откладывать в 401K и IRA, тогда будет ещё что-то.

Ага, дофига, по космическим ценам, опять для "элиты", то есть ростовщиков и спекулянтов.

Я не знаю о какой элите идёт речь. В том же Trader Joe's вполне демократические цены на натуральные и органик продукты. И во многих других сетях тоже. Видимо, для вас любой инженер или программист или технолог, тоже элита.

[anarchist]

Ну так вам повезло, ростовщики вообще дают приличные бенефиты, у не "элитных" контор все гораздо хуже

В нашей компьютерной профессии все крупные и даже средние компании дают как минимум 3 недели. Не надо ссылатся на "ростовщиков" и везение. Может дело в специальности и конкретной работе или компании.

НЕ дают, поскольку это никак на федеральном уровне не регулируется кто смел тот и сьел, могут вообще не оплачивать, сталкивался.

Спасибо, 5 дней и у меня есть, то есть разок заболел грипом, и привет, больничных нет. Вот это жизнь!

В адекватных местах, особенно если вас уважают и ценят, всегда можно договорится, можно работать из дома, итд. Мы все люди, у босов тоже есть дети, и все тоже иногда болеют. Не делайте из мухи слона.

Делай не делай, разговор был про качество жизни, оно в США дерьмовое, даже такая элементарная вещь как больничные отдана на откуп корпорациям.

Ездил, да траффик есть в местах типа Франкфурта, только зачем на автобан, там прекрасный современный публичный транспорт + велик, и фитнес заодно

Тогда всё просто - вам надо перебратся во Франкфурт и зажить как король - счастливо, подальше от ужасных американских траффиков.

А это не только во Франфурте, любую страну Европы взять можно, там есть цивилизация для ВСЕХ, а не для верхних 5%. Опять же прямой эффект на качество жизни, народ сидит в машинах часами, жиреет, болеет, не успевает домой к семье и тд.

Ага, дофига, по космическим ценам, опять для "элиты", то есть ростовщиков и спекулянтов.

Я не знаю о какой элите идёт речь. В том же Trader Joe's вполне демократические цены на натуральные и органик продукты. И во многих других сетях тоже. Видимо, для вас любой инженер или программист или технолог, тоже элита.

да все вы знаете, у вас просто стиль общения такой, все перекрутить, в Трейдер Джо органик продуктов мало, они безвкусные как и во всех других магазинах, поскольку все производится мега корпорациями, заточенными на прибыль, а не здоровье и вкусовые качества. Пицца вообще тошнотворная, та которая не в дорогих ресторанах.
Хуже еды чем в США нет нигде в мире, тот же Anthony Bourdaine это многократно отмечал, он кстати из НЙС.