Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

stenking · Post by **stenking** » 05 Sep 2008 22:24

laysoft,
Я не хочу спорить по каждому пункту. Если вы не хотите понимать что WSJ и WSJO это далеко не одно и то же то так же как и статья журналиста WSJ сильно отличается от например интервью с российским президентом то врятли я смогу что-либо вам доказать. К вашему сведению до Jan 2008 это были абсолютно разные издания:

OpinionJournal.com is a website delivering the contents of the editorial pages of The Wall Street Journal. It was separate from the website for the Journal's news pages at wsj.com until January 2008, when it was merged into the main website.[1] The editorial content is now available via both OpinionJournal.com and on the main website, with no subscription required. (Most content at wsj.com requires a subscription to The Wall Street Journal.)

Вот вкраце структура WSJ.

The Wall Street Journal - Official site
The Wall Street Journal blogs
The Career Journal - A free executive career site from The Wall Street Journal
The Real Estate Journal - A free site from The Wall Street Journal focusing on residential and commercial real estate
The Startup Journal - A free site from The Wall Street Journal focusing on all aspects of starting, buying and running a small business.
The Opinion Journal - A free site from The Wall Street Journal featuring opinion and commentary.

klsk · Post by **klsk** » 11 Sep 2008 14:47

http://www.rian.ru/osetia_news/20080911/151182213.html

15:29 11/09/2008

МОСКВА, 11 сен - РИА Новости. Правозащитники центра "Мемориал" и организации Human Rights Watch, побывавшие в зоне грузино-осетинского конфликта, не смогли установить точное количество погибших мирных жителей. По их данным, речь может идти о десятках человек.

Грузия развязала 8 августа боевые действия в Южной Осетии и обстреляла столицу республики город Цхинвали. Жертвами вооруженного конфликта, по данным югоосетинских властей, стали более полутора тысяч человек. Следственный комитет при прокуратуре РФ сообщает о 137 убитых. Общественная комиссия по расследованию военных преступлений в Южной Осетии опубликовала список из 311 погибших.

"Проверить большие числа нельзя, можно говорить о списках", - сказал сотрудник центра "Мемориал" Александ Черкасов на пресс-конференции в Москве.

Заместитель директора Московского бюро правозащитной организации Human Rights Watch Татьяна Локшина отметила, что когда речь идет о числе погибших в Южной Осетии, стоит разделять погибших мирных жителей и ополченцев. "По нашим данным, речь может идти о десятках убитых мирных жителях", - отметила она.

По ее словам, многие из тех, кто считается убитыми, на самом деле находятся в больницах на территории Грузии.

При этом правозащитники подчеркивают, что Южная Осетия - страна маленькая, с маленьким населением, "где каждый камень имеет свое имя, где все друг друга знают", и десятки погибших для этой страны - колоссальное количество.

Руководитель правозащитного центра "Мемориал" Олег Орлов подчеркнул, что ситуация, когда все стороны конфликта обвиняют друг друга, говорят об огромном количестве жертв, отрицая при этом любые собственные нарушения, вполне нормальна. "Очень важно получить объективную информацию", - отметил он.

Представители правозащитных организаций побывали в зоне вооруженного конфликта в Южной Осетии 3-8 сентября. Организация Human Rights Watch ведет работу и на территории Грузии. "Мемориал" обещает отправить своих сотрудников в Грузию в октябре этого года.

ExtasyLOL · Post by **ExtasyLOL** » 17 Sep 2008 06:53

TempUser wrote:Привет всем!

Не подумайте только, что я занял позицию Грузии или Штатов. При живом Грине я из последних срыл, а Саакашвилли искрене считаю продажным преступником, как и Буша впрочем, которые просто обязанны сидеть в тюрьме пожизненно за массовые убийства.

Но, при всём при этом, я так-же не хочу фанатично верить всему, что нам говорят наши Русские политики.

Вот подумайте: 2000 человек гражданского населения убито в Цхинвали Грузинской артилерией. Так нам говорят и пишут.
Несколько дней я искрене переживал за тех несчастных, которые уцелели, и сейчас мучиются без дома, еды, родственников и сбережений. Напрочь порушенные жизни и судьбы.( То-ли дело мы тут, жируем, сравнивая бенефиты в разных конторах и тарифы на Интернет и Сотовую связь )

Казалось-бы, ВОНЬ мы (Русское правительство) в Гаагском трибунале должно развить ну просто непотребную по этому поводу.
Типа, настаиваем на безоговорочном решении об Аресте Саакашвили по обвинению в Геноциде и массовых убийствах и репресиях.
Настаиваем на байкотировании (как Кубы) любого правительства, поддерживающего Фашистский режим Саакашвилли.
А уж фото, видео и списки погибших Цхинвальцев вобще должны транслироваться по всем Евро-Каналам (уж у России бабла-то на такое полно нынче).

Но нет-же, всё как-то более, чем скромненько: Правители особо часто это не афишируют; Наши СМИ, когда пишут о положителных отзывах в нашу сторону со стороны западных, приводят ссылки на "левые" издания
http://www.vz.ru/politics/2008/8/14/196576.html (ссылка якобы на "Times", но сайт явно не их, а клон), причём не на конкретную статью, а на весь сайт (типа попробуй найди)...
Вот откуда у меня закрались сомнения. Но окончательного мнения я пока не сформировал.Я открыт для дискусии.

Прошу только дискутировать аргументированно, информативно (без бесполезных подколов)

вы такой душевный , аж дух захватывает. а когда убили 300,000 чеченцев, вы тоже переживали или открывали топы "мочи ч-го"?

laysoft · Post by **laysoft** » 19 Sep 2008 11:52

stenking wrote:laysoft,
Я не хочу спорить по каждому пункту. Если вы не хотите понимать что WSJ и WSJO это далеко не одно и то же то так же как и статья журналиста WSJ сильно отличается от например интервью с российским президентом то врятли я смогу что-либо вам доказать. К вашему сведению до Jan 2008 это были абсолютно разные издания:

Прокомментируйте плиз.
Очередное творчество Каспарова в WSJ.
http://online.wsj.com/article/SB122178456456654879.html?mod=googlenews_wsj

Размещено, как обычно, в OPINION SEPTEMBER 19, 2008

В конце статьи сноска
Mr. Kasparov, leader of The Other Russia coalition, is a contributing editor of The Wall Street Journal.

Заметьте написано именно The Wall Street Journal, а не

The Wall Street Journal blogs
The Career Journal
The Real Estate Journal
The Startup Journal
The Opinion Journal

stenking wrote:WSJ и WSJO это далеко не одно и то же то так же как и статья журналиста WSJ сильно отличается от например интервью с российским президентом то врятли я смогу что-либо вам доказать.

Вы действительно вряд ли что-то сможете доказать, т.к. противоречите не мне а положению вещей в WSJ.

Митяй · Post by **Митяй** » 25 Sep 2008 16:17

http://lenta.ru/news/2008/09/25/skp/

СКП завершил расследование грузино-осетинской войны

Следственный комитет при прокуратуре РФ завершил расследование обстоятельств военного конфликта в Южной Осетии, сообщает "Интерфакс".

http://www.osetinfo.ru/spisok

Список погибших жителей Южной Осетии

...
363 Чибиров Вилен Валикоевич, 1975, г.р. Погиб при боевых действиях. Похоронен во Владикавказе.
364 Шаназарова Альбина Чоршанбиевна, 14 лет. Убита грузинским снайпером во время эвакуации на Зарской дороге.

Я думаю, тему про 2000 погибших можно считать закрытой.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 25 Sep 2008 16:20

мда... комментарии в списке говорят сами за себя

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 25 Sep 2008 16:24

Митяй wrote:Я думаю, тему про 2000 погибших можно считать закрытой.

"Щас."

Поводом к вторжению-то что было?

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 25 Sep 2008 16:26

Polar Cossack wrote:"Щас." Поводом к вторжению-то что было?

364 человека это конечно очень мало? :roll:

Дед Мороз · Post by **Дед Мороз** » 25 Sep 2008 16:29

Митяй wrote:http://lenta.ru/news/2008/09/25/skp/

Я думаю, тему про 2000 погибших можно считать закрытой.

Вопрос был про гражданских/мирных жителей
В этом списке явно присутстсвуют "ополченцы".

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 25 Sep 2008 16:32

Дед Мороз wrote:В этом списке явно присутстсвуют "ополченцы".

"Погиб при боевых действиях." - 8 человек

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 25 Sep 2008 16:36

Flash-04 wrote:
Polar Cossack wrote:"Щас." Поводом к вторжению-то что было?
364 человека это конечно очень мало?

Ложечки нашлись?

DanielMa · Post by **DanielMa** » 25 Sep 2008 16:36

От Града погибли 33 человека - 8 женщин, 25 мужчин.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 25 Sep 2008 16:38

Flash-04 wrote:
Дед Мороз wrote:В этом списке явно присутстсвуют "ополченцы".

"Погиб при боевых действиях." - 8 человек

У меня получилось больше 60

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 25 Sep 2008 16:41

Polar Cossack wrote:Ложечки нашлись?

что не так?

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 25 Sep 2008 16:42

Flash-04 wrote:
Polar Cossack wrote:Ложечки нашлись?
что не так?

Ложь. Нет, не так. Большая ложь.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 25 Sep 2008 16:43

DanielMa wrote:У меня получилось больше 60

согласен, задал слишком точную строку поиска.
Но строчки "убит снайпером" меня просто шокируют. То 14-летняя девочка, то 70-летний старик, ведь убиты намеренно

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 25 Sep 2008 16:45

Polar Cossack wrote:Ложь. Нет, не так. Большая ложь.

ложь конечно есть, причем с обеих сторон. Но я уже говорил, что IMHO достаточно было убитых миротворцев, чтобы оправдать ввод 58-й армии.

StrangerR · Post by **StrangerR** » 25 Sep 2008 16:48

Polar Cossack wrote:
Flash-04 wrote:
Polar Cossack wrote:Ложечки нашлись?
что не так?
Ложь. Нет, не так. Большая ложь.

Где ложь то? 2000 и 400 - числа одного порядка. Так что более менее правда про 2000, ну конечно в 5 раз промахнулись, но это в той ситуации было сразу ясно.

И все равно непонятно о чем спорить - Грузия развязала войну против мирного населения и получила по мозгам - вот вкратце и все описание. 2000 или 400 ничего не меняет.

То что дурак САКА должен был миротворцев на руках носить и следиь чтобы там волоска не упало, я уже писал. И должен был заранее, год назад, разорвать договор. И проводить операцию силами спецназа и строго против правительства и ополченцев. Но дурак он и есть дурак.

Zombie416 · Post by **Zombie416** » 25 Sep 2008 16:48

Flash-04 wrote:"Погиб при боевых действиях." - 8 человек

С другими формулировками "погиб в ходе боевых действий", "исполняя служебный долг" и т.п. - около 100.

Кроме того, согласно этому списку, при обстреле Градами-ами было убито 32 человека, больше половины из готорых - мужчины моложе 55 лет.

Детей среди погибших двое.

Не очень похоже на стертый Град-ами с лица земли мирный спящий город.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 25 Sep 2008 16:50

а... я понял, если бы его действительно стерли, вы бы были счастливы и удовлетворены

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 25 Sep 2008 16:51

Flash-04 wrote:а... я понял, если бы его действительно стерли, вы бы были счастливы и удовлетворены

Слабо.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 25 Sep 2008 16:51

StrangerR wrote:То что дурак САКА должен был миротворцев на руках носить и следиь чтобы там волоска не упало, я уже писал. И должен был заранее, год назад, разорвать договор. И проводить операцию силами спецназа и строго против правительства и ополченцев. Но дурак он и есть дурак.

+1
решил шашкой махнуть, вот и получил что вышло

Zombie416 · Post by **Zombie416** » 25 Sep 2008 16:52

Flash-04 wrote:а... я понял, если бы его действительно стерли, вы бы были счастливы и удовлетворены

Нет, вы поняли неправильно. Если бы его действительно стерли, то официальная версия была бы менее лживой.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 25 Sep 2008 16:52

Polar Cossack wrote:Слабо.

не старайся :roll:

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 25 Sep 2008 16:52

StrangerR wrote:
Polar Cossack wrote:
Flash-04 wrote:
Polar Cossack wrote:Ложечки нашлись?
что не так?
Ложь. Нет, не так. Большая ложь.
Где ложь то? 2000 и 400 - числа одного порядка. Так что более менее правда про 2000..

У Вас двойка по арифметике? Тем более, что правды там нет.

Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

Re: Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?