Есть ли душа?

[Dmitry67]

Если принять, что душа не тождественна разуму, то эти вопросы являются исключительно вопросами веры.[/quote]

Т е Вы считаете что предлагаемый мной эксперимент не может доказать существование души ?

[Dmitry67]

Дорогой Dmitry67, квантовая механика и вероятности вообще тоже не содержат никакой "свободы воли". С точки зрения принципа наблюдаемости "свобода воли" - понятие не имеющее смысла вообще. Смысл имеет только возможность предсказания состояния - или она есть, или нет.

1
Не так. Свобода воли есть вещь нефизическая, но реальная. Не стоит огульно объяслять нефизические вещи "не имеющими смысла вообще"

2
С точки зрения квантовой механики есть "люфт" (не во всех интерпретациях)

[Dmitry67]

некоторые данные

NDE = near-deatch experience

http://sedna.no.sapo.pt/death_scresearch/

Published 13-year study of NDEs observed in 10 different Dutch hospitals with survivors of cardiac arrest. Of the 344 patients tracked by the Dutch team, 18% had some memory from their period of unconsciousness, and 12% (1 out of every had what the physicians called a "core" or "deep" NDE. The researchers defined that as a memory by the patient from their period of unconsciousness which scored six or more points on the scale published by Dr. Ken Ring in his 1980 study (Life at Death: A Scientific Investigation of the Near-Death Experience, Portsmouth, NH: Moment Point Press, 1985). This scale includes, among other things, out-of-body perception, moving through a tunnel, communication with light, blissful feelings, observation of a celestial landscape, meeting with deceased persons, life review, and presence of a border.

[Dmitry67]

В этой статье
http://www.merkawah.nl/literatuur/lommel-lancet.html

довольно детальное научное исследование, с цифрами, вероятностями итд

Есть и лирика:

"During a night shift an ambulance brings in a 44-year-old cyanotic, comatose man into the coronary care unit. He had been found about an hour before in a meadow by passers-by. After admission, he receives artificial respiration without intubation, while heart massage and defibrillation are also applied. When we want to intubate the patient, he turns out to have dentures in his mouth. I remove these upper dentures and put them onto the 'crash car'. Meanwhile, we continue extensive CPR. After about an hour and a half the patient has sufficient heart rhythm and blood pressure, but he is still ventilated and intubated, and he is still comatose. He is transferred to the intensive care unit to continue the necessary artificial respiration. Only after more than a week do I meet again with the patient, who is by now back on the cardiac ward. I distribute his medication. The moment he sees me he says: 'Oh, that nurse knows where my dentures are'. I am very surprised. Then he elucidates: 'Yes, you were there when I was brought into hospital and you took my dentures out of my mouth and put them onto that car, it had all these bottles on it and there was this sliding drawer underneath and there you put my teeth.' I was especially amazed because I remembered this happening while the man was in deep coma and in the process of CPR. When I asked further, it appeared the man had seen himself lying in bed, that he had perceived from above how nurses and doctors had been busy with CPR. He was also able to describe correctly and in detail the small room in which he had been resuscitated as well as the appearance of those present like myself. At the time that he observed the situation he had been very much afraid that we would stop CPR and that he would die. And it is true that we had been very negative about the patient's prognosis due to his very poor medical condition when admitted. The patient tells me that he desperately and unsuccessfully tried to make it clear to us that he was still alive and that we should continue CPR. He is deeply impressed by his experience and says he is no longer afraid of death. 4 weeks later he left hospital as a healthy man."

[Панда]

Зашла, смотрю, все еще обсуждение идет
Может проще опрос было устроить, а не так абстрактно -
непонятно, чего все-тки обсуждать-то.
А так на вопрос " Есть ли у Вас душа?"
каждый бы и ответил
А потом у тех, у кого есть, можно было б посравнивать души-
какие оне, как себя ведут и проч.
А у кого нет- ну не знаю даже, ну они б куда-нить в другое
место по интересам пошли.
Хотя может есть еще категория, которая не знает,чего у них есть,
чего нет

[vovap]

Не так. Свобода воли есть вещь нефизическая, но реальная. Не стоит огульно объяслять нефизические вещи "не имеющими смысла вообще"

Ну так покажите мне в чем для меня практическая разница в ситуациях:
Dmitry67 имеет свободу воли - Dmitry67 не имеет свободы воли
vovap имеет свободу воли - vovap не имеет свободы воли

[Панда]

Ну так покажите мне в чем для меня практическая разница в ситуациях:
Dmitry67 имеет свободу воли - Dmitry67 не имеет свободы воли
vovap имеет свободу воли - vovap не имеет свободы воли

В том, что vovap не есть Dmitry67

[Dmitry67]

vovap, а не могли бы Вы изложить свою позицию ? Я понимаю, вы относитесь к скептикам, но спектр скептиков довольно широк. Вот я как то огульно записал thinkerа в атеисты, а он по моему даже обиделся...

[vovap]

vovap, а не могли бы Вы изложить свою позицию ? Я понимаю, вы относитесь к скептикам, но спектр скептиков довольно широк.

Э, какую позицию? Я тупой парень - как меня в школе и институте научили диамату, так я этот вопрос и понимаю - по программе почти что.
Что жа касается "свободы воли" - то я не имею видеть смысла в этих словах, а Вы, похоже, не имеете его продемонстрировать.

[SVirus]

http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/rose_sad.htm

[baba_yaga]

The Tibetan Book of the Dead
Пояснения к The Tibetan Book of the Dead
The therapeutic psychology of The Tibetan Book of the Dead
Интересно, что текст православной церкви, приведенный SVirus, и The Tibetan Book of the Dead очень близки в описании состояния после смерти. The Tibetan Book of the Dead не должна читаться как буквальное описание.

[olg2002]

NDE = near-deatch experience

Дмитрий, а Вы не могли бы тезисно представить суть. Внимательно читать и вникать некогда. Если окажется что-то интересное, тогда да. Беглым взглядом такого не обнаружилось.
И, кстати, тема о свободе воли, по-моему заслуживает отдельного топика.

[Панда]

http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/rose_sad.htm

Спасибо за ссылочку очень кстати оказалось

[rGlory]

И, кстати, тема о свободе воли, по-моему заслуживает отдельного топика.

http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=71426

[Dmitry67]

NDE = near-deatch experience

Дмитрий, а Вы не могли бы тезисно представить суть. Внимательно читать и вникать некогда. Если окажется что-то интересное, тогда да. Беглым взглядом такого не обнаружилось.
И, кстати, тема о свободе воли, по-моему заслуживает отдельного топика.

Тезисно, и очень кратко. В исследовании проводился опрос около 300 датских пациентов, которые пережили клиническую смерть. 18% имели опыт выхода из телат туннель, свет и др 'стандартные элементы' NDA. Оценивалась 'глубина' опыта, повторяемость жлементов и др.

Интересно попытка найти зависимость наличия опыта NDE и ряда факторов (возраст, пол итд). Большинство факторов (в том числе релишиозность, что интересно) статистически не влияли на то был ли NDE или нет. Были факторы, которые влияли (все сведено в таблицы)

Приводятся примеры пересказов больных о том, что было в то время, когда они были мертвы. Но серьезного анализа в жтой статье нет. Дана ссылка на ученого, который изучает память как нечто, не локализованное в мозгу, а в душе (мозг - лиг приемник) (Dmitry67 - что интересно, так как пока где хранится пам ять так и не нашли)