Стоит ли уезжать в Америку ?

[Misha]

<PS> по поводу того что на западном побережье климат лучше спорить не буду

Ну значит Вы принадлежите к тем удивительным людям, которым не нравится иметь всю зиму снег под окном?

[A. Fig Lee]

Интересно, а банды в Торонто - местные или из иммигрантов? Я много раз слышал, что изза облегченных иммиграционных законов в Канаду прет всякая шваль со всего мира. Например, мой сотрудник-индус обьяснил мне кто из Индии/Пакистана едет туда - после того, как в Ванкувере пристрелили его родственника.

Впервые слушу..

[A. Fig Lee]

В торонтовке 75% (примерно, не помню точную цифру) иммигрантов.

51% людей рожденных за пределами Канады.

[Случай]

Честно скажу, даже с Американских 90К в год на Канадские 60К

А я бы на те-же самые деньги вернулся в Ванкувер из Калгари.

[Eden]

<PS> по поводу того что на западном побережье климат лучше спорить не буду

Ну значит Вы принадлежите к тем удивительным людям, которым не нравится иметь всю зиму снег под окном?

Не а. Я зиму люблю. Мне лето не нравится (такое как сегодня) +30 с <humidex +38, yaks>

[Волчара]

В торонтовке 75% (примерно, не помню точную цифру) иммигрантов.

51% людей рожденных за пределами Канады.

прав, да

Toronto is Canada's main immigrant centre:
The City of Toronto has 1,125,000 immigrants, or one in every four immigrants living in Canada.

Immigrants make up a large proportion of Toronto's population:
Nearly half of Toronto's population are immigrants.

http://www.city.toronto.on.ca/ourcity/profile02.htm

[Волчара]

Crime Rates: 1999 (Per 100,000 people)

http://www.city.toronto.on.ca/quality_o ... safety.htm

c 99го все сильно поменялось, увы

[A. Fig Lee]

Все это правильно, но Вы никак не уловите мою логику.

Я могу жить в том месте где 1) есть работа 2) мне нравится - потому что в Америке есть какой никакой выбор. Мне нравится Северо-Запад, и я стараюсь (пока получается) тут жить. Есть и другие места.

В Советском Союзе был большой выбор.
Все хотели жить в Москве.
Сейчас выбор стал меньше.
Но все попрежнему хотят в Москву.
Как видим широкость выбора не всегда и нужна.

В Канаде же мест/выбора меньше. Моим знакомым не нравится Торонто, им больше по душе окрестности Оттавы. Я их очень хорошо понимаю. Но ведь вот закавыка, - работы мало. Точнее по некоторым специальностям вообще почти нет.

Во всем нравяцшейсся Калифорнии ее тоже мало.

Вы вон посмотрите сколько народа на Привете из Канады, и все кучкуются в Торонто. Из 10 канадцев в этом топике наверное не менее 8 из Торонто, в то время штатовские собнеседник раскиданы по всей стране!

Население из Торонто очень социально-активное.
Если Вы походите по вражеским ньюсгрупам или групам на яху,
можно увидеть непропорционально много из Канады, из которых большая часть будет из Торонто

[A. Fig Lee]

Цриме Ратес: 1999 (Пер 100,000 пеопле)

хттп://ввв.циты.торонто.он.ца/.уалиты_оф_лифе/сафеты.хтм

ц 99го все сильно поменялось, увы

субьективно возросло процентов на 70... Что тем не менее явно не дотягивает до самых безопасных в списке Штатовских городов.
А где Детроит, кстати? Или там не щитают, чтоб статистику не портить?

[Волчара]

в детройте статистики нет

[LB]

c 99го все сильно поменялось, увы

как ты любишь все драматизировать. К сожалению не могу найти данных за этот год (в прoшлом, 2003, было около 64 убийств).

http://www.torontopolice.on.ca/homicide/statistics.php

Да действительно последние пару месяцев каждые две недели вещают и стрельбе, но это еще не значит что статистика за год кардинально изменится.

[LB]

У меня даже есть знакомый Канадец ( в детстве из Совка), который сейчас CTO одной неплохой компании. Хрен он бы так преуспел в Канаде.

Откуда такая уверенность? Я вот тоже знаю одного "из Совка", который много лет (~10) был "CTO одной неплохой компании" (http://finance.yahoo.com/q/pr?s=CRYP), некий Плоткин. Сейчас там VP Буренков (лично правда не знаю), кажется из программеров дорос.

Все удивляюсь: откуда у вас такая негативная уверенность о Канаде? Как я понимаю все берется с высказываний тех "несостоявшихся в Канаде" ваших сотрудников? -- Тогда это многое обьясняет.


П.С. Свобода выбора -- это конечно хорошо. Но, к примеру для меня, после 6-ти лет прожитых в Торонто, вот так сорваться и нестись в "неизведанные дали" будет несколько непросто -- слишком врос корнями, да и былого задора уже нет

[Dan70]

И я вполне допускаю что этот мой сотрудник препочел бы Торонто если бы жизнь забросила в NY или Chicago. Я бы наверное тоже.

И, кстати, есть весьма впечатляющие примеры. У меня даже есть знакомый Канадец ( в детстве из Совка), который сейчас CTO одной неплохой компании. Хрен он бы так преуспел в Канаде.

Кстати, мне-то Чикаго очень нравится, очень удобен для жизни, с климатом у меня проблем нет, помимо всего прочего до безумия красив, недаром считается столицей современной архитектуры.

А на счёт примеров. Ну и что? Я могу привести тоже удачные примеры из Нью Йорка, где в семьях русских иммигрантов жена стала вице-президентом Морган Стэнли, муж консультантов не меньше пол-лимона делает. С этой точки зрения надо вобще всем рвать когти в Нью Йорк. Шансов чего-то достичь здесь НЕСРАВНИМО НАМНОГО больше.
Помимо этого тут тоже вам и природа (в апстэйте) и океан и реки и развлечения. Лучшей культурной жизни всё равно нигде в Америке не найдёте, даже если сильно стараться...
Климат не сильно отличается от Сиэтла или Портланда.
Ну Вы возразите, что "У нас мол тут уютней, и не всё счастье в деньгах", я тоже самое могу сказать про Чикаго и Канаду.
Тем более, что когда выбрал место, осел на нём, пустил корни, купил дом, то мобильность понижается сильно.

[Волчара]

c 99го все сильно поменялось, увы

как ты любишь все драматизировать. К сожалению не могу найти данных за этот год (в прoшлом, 2003, было около 64 убийств).

http://www.torontopolice.on.ca/homicide/statistics.php

Да действительно последние пару месяцев каждые две недели вещают и стрельбе, но это еще не значит что статистика за год кардинально изменится.

Я просто не помню, что в 99м каждые две недели рассказывали об убийстве в приличном районе

[Misha]

[
Кстати, мне-то Чикаго очень нравится, очень удобен для жизни, с климатом у меня проблем нет, помимо всего прочего до безумия красив, недаром считается столицей современной архитектуры.

У меня, и у многих моих знакомых есть проблемы с климатом в Чикаге

С этой точки зрения надо вобще всем рвать когти в Нью Йорк. Шансов чего-то достичь здесь НЕСРАВНИМО НАМНОГО больше.

Это правда - но только для тех, чья специальность и личные качества могут принести такие плоды в районе Большого Яблока. Я уже сказал, что это здорово что в Америке есть, скажем финансовые центры и центры Хай-Тека, где имеются такие возможности, как нигде в мире. Ну ли почит нигде (чтоб не придирались).

Помимо этого тут тоже вам и природа (в апстэйте) и океан и реки и развлечения. Лучшей культурной жизни всё равно нигде в Америке не найдёте, даже если сильно стараться...

Ну тут так как раз я немного в курсе - и сам бывал ни раз, и друзья живут. Поверьте мне с природой не так все просто. У меня природа - в 10 минутах от дома. За час я доезжаю до национальных парков. В Сиэттле еще быстрее. Это совсем, но просто сааавсем не так в Нью Йорке.

А культурная жизнь, - ну знаете - это таки минус не только Портланда... Но пользоваться всеми прелестями культурной жизни в NY моим знакомым удавалось когда были молодые, холостые, бездетные. Мне лично вполне хватало культурной жизни в Сиэттле, в Портланде несколько похуже. Но в конце концов Santana/Rod Stewart/Eric Clapton приезжают сюда тоже - а мне достаточно 3 концертов в год.

Климат не сильно отличается от Сиэтла или Портланда.

Мне нечего сказать на это, - это просто неправда. Вы начинаете просто говорить ерунду, - боюсь что я где-то Вас задел. Звиняйте!

Тем более, что когда выбрал место, осел на нём, пустил корни, купил дом, то мобильность понижается сильно.

1) То что не нравится мне, Вам может быть вполне по душе. И наооборот. Вон некоторым хочется снежок иметь, - кстати вполне нормально. Но мне (лично мне) не хочется
2) Не стоит преувеличивать размер корней . Я думаю, у многих здесь на форуме корней в России/СНГ было пущено гораздо больше чем здесь после нескольких лет жизни. И тем не менее, в определенных условиях человек рвет корни и, глядишь, не очень-то об этом жалеет потом.