Взгляд на Матрицу

[UMLец]

Зачем человеку это выдумывать?

У нас Природа такая - выдумывать

[Robin Bobin]

Зачем человеку это выдумывать?

У нас Природа такая - выдумывать

У кого такая природа? У ума? Придумайте новое животное, чтобы не было отражением вашего опыта. Или объект, который не является следствием всей цепочки развития нашей цивилизации.

[OtherSide]

в 17 веке придумали бесконечно малое, которого нет в природе и на основе это создали мат. анализ, который основа практически всей окружащей нас техники.
Еще проще - на заре цивилизации придумали колесо, которого так же нет в природе. Придумка это не столь очевидная, т.к. развитые цивилизации латинской Америки до него так и не дошли.

[Robin Bobin]

в 17 веке придумали бесконечно малое, которого нет в природе и на основе это создали мат. анализ, который основа практически всей окружащей нас техники.
Еще проще - на заре цивилизации придумали колесо, которого так же нет в природе. Придумка это не столь очевидная, т.к. развитые цивилизации латинской Америки до него так и не дошли.

А придумали ли? Или все-таки просто одни дошли, а другие еще не дошли? В таком случае возникает вопрос, куда все идут и куда доходят? Все, что придумано, находится внутри нашего ума, все что еще не придумано - за границами ума. Для того чтобы сначала увидеть что-то неясно, нужно чтобы это оказалось на границе нашего ума, по мере того, как то, что мы увидели обретает ясность, оно постепенно входит в нашу реальность в виде открытия. Даже слово такое ОТКРЫТИЕ. Открыли то, что было раньше закрыто для сознания. То есть, по умолчанию существует все здесь и сейчас, просто недоступно на уровне текущего развития сознания - его широты. Как только что-то входит в границы сознания отдельных людей. оно тут же становится доступным для изучения. Вот и опять пришли к тому, что все дело в расширении сознания. Если мы постоянно расширяем сознание, то что нам его так сужает?

[OtherSide]

А придумали ли? Или все-таки просто одни дошли, а другие еще не дошли?

В Европе до колеса дошли еще в доисторическую эпоху, а Ацтеки построили мощную империю и колеса так и не изобрели. Следовательно колесо - необязательный ингридиент и его существование обязано лишь чьей-то фантазии.

[Robin Bobin]

А придумали ли? Или все-таки просто одни дошли, а другие еще не дошли?

В Европе до колеса дошли еще в доисторическую эпоху, а Ацтеки построили мощную империю и колеса так и не изобрели. Следовательно колесо - необязательный ингридиент и его существование обязано лишь чьей-то фантазии.

Или необходимости. До колонизации америки она была покрыта лесами, пришли оккупанты и вырубили все леса за 200 лет, потом очухались и стали снова сажать. То есть цивилизации изначально шли разным путем.

[OtherSide]

Вы, неосознавая этого, очередной адепт деконструкции. С одной стороны отказ от традиционного религиозного мировозрения - отрицание божественной природы человека, с другой - и отказ от пути модерна с отказом от логического пути познания

[Robin Bobin]

Вы, неосознавая этого, очередной адепт деконструкции. С одной стороны отказ от традиционного религиозного мировозрения - отрицание божественной природы человека, с другой - и отказ от пути модерна с отказом от логического пути познания

Истина находится посередине.

Как можно утверждать о божественной природе человека, если само понятие бога иллюзорно. Есть текущая реальность, реальная для нашего эго. Есть мир душ, реальный для душ и который также является иллюзией. То есть, все вложено друг в друга и является порождением одного из другого, находясь в рамках какой-то одной системы, которая фактически ничем не является, то есть все мы на любом уровне являемся частью одного целого. Ну, давайте назовем это богом. Вопрос тогда, кто МЫ, каждый в отдельности, если мы все являемся богом и разделены только от того, что не осознаем этого.

Я не отрицаю логику, как инструмент. Но отвергаю любые попытки убедить меня в том, что это единственно верный способ существования. Все-таки, закручивать гайку лучше исходя из логики, а не интуиции.

В общем, о гармонии тела, разума и духа давно говорят. Это как раз о том, что все должно в человеке сообща.

[city_girl]

А придумали ли? Или все-таки просто одни дошли, а другие еще не дошли?

В Европе до колеса дошли еще в доисторическую эпоху, а Ацтеки построили мощную империю и колеса так и не изобрели. Следовательно колесо - необязательный ингридиент и его существование обязано лишь чьей-то фантазии.

Или необходимости. До колонизации америки она была покрыта лесами, пришли оккупанты и вырубили все леса за 200 лет, потом очухались и стали снова сажать. То есть цивилизации изначально шли разным путем.

Самое смешное что колесо было известно в Америке до Конкисты [тс до прихода Европейцев] в музее Метрополитан в Нью-Йорке есть экземпляры детских игрушек на колесиках той эпохи.

[Robin Bobin]

А придумали ли? Или все-таки просто одни дошли, а другие еще не дошли?

В Европе до колеса дошли еще в доисторическую эпоху, а Ацтеки построили мощную империю и колеса так и не изобрели. Следовательно колесо - необязательный ингридиент и его существование обязано лишь чьей-то фантазии.

Или необходимости. До колонизации америки она была покрыта лесами, пришли оккупанты и вырубили все леса за 200 лет, потом очухались и стали снова сажать. То есть цивилизации изначально шли разным путем.

Самое смешное что колесо было известно в Америке до Конкисты [тс до прихода Европейцев] в музее Метрополитан в Нью-Йорке есть экземпляры детских игрушек на колесиках той эпохи.

[OtherSide]

Самое смешное что колесо было известно в Америке до Конкисты [тс до прихода Европейцев] в музее Метрополитан в Нью-Йорке есть экземпляры детских игрушек на колесиках той эпохи.

Кстати забавный пример о силе человеческой фантации. Ситигерл захотела, что бы ацтеки стали знакомы с колесом и они чудесным образом стали сразу же знакомы - это значит что силой мысли люди способны менять прошлое и историю

[city_girl]

Самое смешное что колесо было известно в Америке до Конкисты [тс до прихода Европейцев] в музее Метрополитан в Нью-Йорке есть экземпляры детских игрушек на колесиках той эпохи.

Кстати забавный пример о силе человеческой фантации. Ситигерл захотела, что бы ацтеки стали знакомы с колесом и они чудесным образом стали сразу же знакомы - это значит что силой мысли люди способны менять прошлое и историю

У вас точно попутаны все причинно-следственные связи и курицы с яйцами.

Я эти игрушки видела там несколько лет назад, когда впервые зашла в отдел истории индейцев. Почему запомнила, потому что до того тоже была уверена что колесо не было известно на этом континенте до европейцев, однако предметы и датировка говорили об обратном.

Так что не путайте сделанное, сказанное и известное. Это разные категории совершенно.

[Robin Bobin]

http://www.bolshoyvopros.ru/questions/2 ... koles.html

Оказывается были колеса. По ссылке есть вполне внятные ответы, почему не использовались.

[OtherSide]

У вас точно попутаны все причинно-следственные связи и курицы с яйцами.

Я эти игрушки видела там несколько лет назад, когда впервые зашла в отдел истории индейцев. Почему запомнила, потому что до того тоже была уверена что колесо не было известно на этом континенте до европейцев, однако предметы и датировка говорили об обратном.

Так что не путайте сделанное, сказанное и известное. Это разные категории совершенно.

Я не исключаю что эти игрушки фальсифицированы. Очень странно что повозок не сохранилось, а игрушки - да. Тем более раньше их не находили. Мировозрение Робин Бобин вполне в тренде - низведение Человека до уровня скота - обесецнивание как творчества, так и самого мышления. Так что вполне возможно под этот тренд игршки и "нашли"
Плюс даже если они и были объяснение что не было элементарных тачек из-за отстутсвия лошадей звучит смешно. Китайцы изобрели порох 2500 лет назад для хлопушек и только 800 лет назад европейцы приспособили его для оружия

[Robin Bobin]

У вас точно попутаны все причинно-следственные связи и курицы с яйцами.

Я эти игрушки видела там несколько лет назад, когда впервые зашла в отдел истории индейцев. Почему запомнила, потому что до того тоже была уверена что колесо не было известно на этом континенте до европейцев, однако предметы и датировка говорили об обратном.

Так что не путайте сделанное, сказанное и известное. Это разные категории совершенно.

Я не исключаю что эти игрушки фальсифицированы. Очень странно что повозок не сохранилось, а игрушки - да. Тем более раньше их не находили. Мировозрение Робин Бобин вполне в тренде - низведение Человека до уровня скота - обесецнивание как творчества, так и самого мышления. Так что вполне возможно под этот тренд игршки и "нашли"
Плюс даже если они и были объяснение что не было элементарных тачек из-за отстутсвия лошадей звучит смешно. Китайцы изобрели порох 2500 лет назад для хлопушек и только 800 лет назад европейцы приспособили его для оружия

Ну, и сколько деревянных тачек 15 века сохранилось в Европе?