Бизнес для лохов

pensilvan
Уже с Приветом
Posts: 809
Joined: 14 Jan 2019 23:24

Re: Бизнес для лохов

Post by pensilvan »

valchkou wrote: 27 Feb 2019 17:47
Uzito wrote: 27 Feb 2019 16:36
valchkou wrote: 26 Feb 2019 20:47 про МБА
Реальная польза от МБА это завязывание дружеских контактов с другими людьми в индустрии. Это в будщем может дать возможно получать информацию/продавать/покупать напрямую/заключать выгодные контракты/искать работу через нужных людей.
А что без МБА контакты не завязываются в индустрии? На работе, на форумах и конференциях, через знакомых? Нет? тогда мба не поможет
Да есть, есть курсы МБА на которые ходят крутые дядьки и тетьки, но таких единицы и стоят они намного дороже.
Крутые дядьки и тетьки будут заводить коннекшены между друг другом, водить друг друга в рестораны, пить дорогие вина и дарить друг другу подарки,
а нищеброд вася будет нервно курить в сторонке ковыряя носком ботинка толи глинку толи .
у среднего американского ИТшника вполне достаточно ресурсов чтобы не выглядеть нищебродом на фоне крутых дядек и тётек.
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8378
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: Бизнес для лохов

Post by OtecFedor »

АццкоМото wrote: 25 Feb 2019 19:28 Скажите, отцы, что делать.

Вот есть у меня бизнес-идея. Давайте не будем обсуждать ее (не потому что я боюсь, что ее скоммуниздят) и не будем обсуждать, что "идея ничего не стоит".

Вводные:
1) услуга населению, очень дешевая. ну типа доллар.
2) очень массовая
3) не очень в области ойти, но близко (поэтому тема тут)
4) теоретически требует очень мало денег на запуск

ННОО!!!! как и большинство здесь я не бизнесмен. 99% что если я ввяжусь в это дело, я обосрусь.

ВОПРОС: что нужно сделать, чтобы прокачать бизнес-скиллзы или что-то иное. Ну там книжки какие-то, что-о еще.

Спасибо.
Есть мнoго венчурных фондов которые если понравится идея и вы их убедите что есть рынок, что ето не просто скопировать, есть ли у вас еше офферы... довольно жосткие вопросы, вам реально помогут.
Взамен % от revenue (not profit!) скажем 5-6% от первого миллиона, потом меньше. Сам/с друзьями трата времени.

Проблема вы уже в возрасте, обычно все делается при хорошем универе (Stanford, MIT etc.) с их business development, они все ето сделают, плюс alumni network etc.
XpoH
Уже с Приветом
Posts: 2136
Joined: 08 Nov 2013 22:33
Location: SFBA

Re: Бизнес для лохов

Post by XpoH »

OtecFedor wrote: 27 Feb 2019 20:35
АццкоМото wrote: 25 Feb 2019 19:28 Скажите, отцы, что делать.

Вот есть у меня бизнес-идея. Давайте не будем обсуждать ее (не потому что я боюсь, что ее скоммуниздят) и не будем обсуждать, что "идея ничего не стоит".

Вводные:
1) услуга населению, очень дешевая. ну типа доллар.
2) очень массовая
3) не очень в области ойти, но близко (поэтому тема тут)
4) теоретически требует очень мало денег на запуск

ННОО!!!! как и большинство здесь я не бизнесмен. 99% что если я ввяжусь в это дело, я обосрусь.

ВОПРОС: что нужно сделать, чтобы прокачать бизнес-скиллзы или что-то иное. Ну там книжки какие-то, что-о еще.

Спасибо.
Есть мнoго венчурных фондов которые если понравится идея и вы их убедите что есть рынок, что ето не просто скопировать, есть ли у вас еше офферы... довольно жосткие вопросы, вам реально помогут.
Взамен % от revenue (not profit!) скажем 5-6% от первого миллиона, потом меньше. Сам/с друзьями трата времени.

Проблема вы уже в возрасте, обычно все делается при хорошем универе (Stanford, MIT etc.) с их business development, они все ето сделают, плюс alumni network etc.
вообще-то, средний возраст успешного основателя стартапа - 45 лет.
https://www.businessinsider.com/young-s ... udy-2018-4
User avatar
IvanGrozniy
Уже с Приветом
Posts: 10399
Joined: 04 Feb 2004 14:14
Location: Edgewater, NJ

Re: Бизнес для лохов

Post by IvanGrozniy »

OtecFedor wrote: 27 Feb 2019 20:35
АццкоМото wrote: 25 Feb 2019 19:28 Скажите, отцы, что делать.

Вот есть у меня бизнес-идея. Давайте не будем обсуждать ее (не потому что я боюсь, что ее скоммуниздят) и не будем обсуждать, что "идея ничего не стоит".

Вводные:
1) услуга населению, очень дешевая. ну типа доллар.
2) очень массовая
3) не очень в области ойти, но близко (поэтому тема тут)
4) теоретически требует очень мало денег на запуск

ННОО!!!! как и большинство здесь я не бизнесмен. 99% что если я ввяжусь в это дело, я обосрусь.

ВОПРОС: что нужно сделать, чтобы прокачать бизнес-скиллзы или что-то иное. Ну там книжки какие-то, что-о еще.

Спасибо.
Есть мнoго венчурных фондов которые если понравится идея и вы их убедите что есть рынок, что ето не просто скопировать, есть ли у вас еше офферы... довольно жосткие вопросы, вам реально помогут.
Взамен % от revenue (not profit!) скажем 5-6% от первого миллиона, потом меньше. Сам/с друзьями трата времени.

Проблема вы уже в возрасте, обычно все делается при хорошем универе (Stanford, MIT etc.) с их business development, они все ето сделают, плюс alumni network etc.
Данное утверждение требует уточнений:
1. Если идти с одной идеей, то венчурные инвесторы заберут больше половины бизнеса. Первый же инвестор задаст вопрос: а что мне мешает взять твою идею, нанять профессионалов и реализовать ее самому. Если внятного ответа не дадите (например, у меня есть патенты), то и не ожидайте каких-то денег от инвесторов.
2. Есть прототип, то если за половину доли компании денег дадут, то уже хорошо.
3. Если есть работающая модель, приносящая деньги, то тогда и можно увидить предложения 5-6% от первого миллиона. В этом случае и инвесторы не нужны особо. Только если деньги требуются на меркетинг для увелечния роста.

Советую посмотреть передачу Shark Tank. Из нее можно полезные примеры извлечь. Например, чел приходит просить деньги на голую идею производства варенья. Ему сразу по бороде, идею могут и стырить сами миллионеры.
pensilvan
Уже с Приветом
Posts: 809
Joined: 14 Jan 2019 23:24

Re: Бизнес для лохов

Post by pensilvan »

не нужно быть миллионером чтобы свой бизнес склепать.
xrundel
Уже с Приветом
Posts: 1459
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Бизнес для лохов

Post by xrundel »

АццкоМото wrote: 25 Feb 2019 19:28 Скажите, отцы, что делать.

Вот есть у меня бизнес-идея. Давайте не будем обсуждать ее (не потому что я боюсь, что ее скоммуниздят) и не будем обсуждать, что "идея ничего не стоит".

Вводные:
1) услуга населению, очень дешевая. ну типа доллар.
2) очень массовая
3) не очень в области ойти, но близко (поэтому тема тут)
4) теоретически требует очень мало денег на запуск

ННОО!!!! как и большинство здесь я не бизнесмен. 99% что если я ввяжусь в это дело, я обосрусь.

ВОПРОС: что нужно сделать, чтобы прокачать бизнес-скиллзы или что-то иное. Ну там книжки какие-то, что-о еще.

Спасибо.

1. Всё что нужно знать уже миллион раз рассказано отцами основателями:

https://playbook.samaltman.com
https://startupclass.samaltman.com


2. Очень хорошо работает тактика "Fast forward". Представь себе что ты уже закодил всё чё мог. Вот кодил кодил кодил полгода, отлавливал баги и вот оно - твой прекрасный продукт. Что теперь? А теперь его нужно продавать. А как? Например нарисовать пару картинок и таргетить в Фейсбуке молодых пограмистов которые увлекаются медитацией. Так вот - идея фест форвардинга в том что ты начинаешь с того в чём ты не рубишь. Кодить ты умешь и знаешь, тут никаких особых рисков нет - просто работа. А вот всё другое ты ещё никогда не делал. Поэтому нужно начинать с того что сложное и некомфортное. ( в процессе ты узнаешь насколько мало ты реально знаешь о окружающем мире ). И каждый раз как шаловливые пальчики тянутся в IDE ты должен их запускать в штаны кастомера где находится то что тебе нужно :)

3. Нужно понимать что начинающий стартапер, особенно если он убелённый сединами дяденька которому на работе делают ку - это влюблённый идиот-подросток идиот в голове которого бушуют гормоны. Он в царстве бреда. Это наркоман который под кайфом который абсолютно не умеет отличать реальность от иллюзий. Это безумец который напридумывал себе миллион всяких правил и законов на которых всем насрать. Вообще всё стартаперсто это умение познавать реальность и отличать её от фантазий и люди как Джоб и Маск это те кто максимально близко приблизились к пониманию тех настоящих социальных связей и незримых законов по которым функционирует наше общество.

Т.е. нужно вести себя как наркоман который осознаёт что он неадекватен. Представь себе что ты выпил литру водки но тебе нужно провести митинг на работе так что бы никто не понял что ты пьян. Проверяй всё, свой каждый шаг. Постоянный самоконтрол. Построй воронку использования продукта и проверяй и доказывай каждый шаг. Твоя история должна быть такой:


Я, Адский Юрец, на выходных с дизайнером нарисовал в Фигме 5 разных картинок с рекламой продуктом. Этим я доказал что могу делать рекламу на которую кто-то почему-то кликает.

Потом я сделал посадочную станицу. Отслеживаю что люди делают на сайте. Этим я доказал что могу привлекать каких-то людей на сайт которые не уходят сразу а что-то там читают.

На эту страницу я добавил кнопку зарегистрироватся. Этим я доказал что то что я рассказал про продукт побуждает людей к регистрации. Смотри сколько уже много шагов и на каждом что-то обязательно будет не так!

На втором шаге регистрации я рассказал что продукт запускается через пол-года и предложил купить пожизненное использование продукта за $50 вместо обычной цены в $5 в месяц. Этим я доказал что люди готовы платить за мой продукт в принципе. Что большое дело само по себе - ты уже смог пошарить в кармане у кастомера.

Потом я показал эдс 100,000 раз, получил 850 кликов, 20 регистраций и 5 пре-покупок. Моя цена привлечения кастомера $700. В будущем я оптимизирую воронку и уменьшу до $200. Этим я доказал что понимаю как работает воронка продаж, понимаю как работает бизнес, готов тратить своё личное бабло, умею считать математику и знают всякие умные слова типа CAC, LTV.

По результатам эксперемента я сделал дек - доказал что я умею делать деки ( а это отдельные навыки ), проитерировал этот дек 100 раз ( ага, дек это сам по себе отдельный продукт ) и вот я готов в песочницу к вам.

В принципе это уже вполне себе история которую можно продать инкубатору. Самый самый самый первый шаг. Так сказать первые 5% усилий которые нужно сделать что бы получить сид или запустить продукт. И даже этот шаг, простые действия, обычно неподёмны для пограмиста обыкновенного. Почему? Потому что смотрим пункт 3 - человек это довольно дебильное и ленивое существо которое хочет существовать в своих рамках комфорта и в своей придуманной реальности :)
Last edited by xrundel on 01 Mar 2019 22:27, edited 2 times in total.
xrundel
Уже с Приветом
Posts: 1459
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Бизнес для лохов

Post by xrundel »

IvanGrozniy wrote: 26 Feb 2019 16:16 Добрый день,
Из моего личного опыта начинания бизнесов и закрывания бизнесов, а также по наблюдениям за другими бизнесами и из каких-то книжек про то, как правильно инвестировать в бизнесы, могу сообщить следующее.

1. Если идея уникальная, то бизнес накроется медным тазом в 99.99% случаях. Причем от способностей бизнесмена успех не очень зависит.
2. Если идея не новая и приносит прибыль другим бизнесам, то есть хороший шанс, что бизнес взлетит и принесет прибыль. Здесь уже зависит от способностей, репутации и опыта бизнесмена.

Как ранее отмечали некоторые форумчане, вам ничего не мешает попробовать начать и самому набить шишки. Обещаю, что после того, как накроется медным тазом это начинание, останется опыт и через некоторое время опять появится новая идея и желание воплотить ее в жизнь. Так что надо пробовать.
Книжки можно и нужно читать. Предлагаю какую-нибудь "Business for dummies" прочесть для начала.
Не всё так просто. Проблема уникальных идей в том что их очень сложно продвигать. Но конкурировать с налаженным бизнесом ещё сложнее. Поэтому классика учить искать решения существующих проблем другим/новым способом который стал возможен из за определённых изменений в обществе/технологий. И продавать их под привычным видом. Например убер это новый способ решения старой боли - заказа такси который стал возможен из за изменений в технологии которая разрешила легко делится своим местонахождением.
xrundel
Уже с Приветом
Posts: 1459
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Бизнес для лохов

Post by xrundel »

OtecFedor wrote: 27 Feb 2019 20:35
Есть мнoго венчурных фондов которые если понравится идея и вы их убедите что есть рынок, что ето не просто скопировать, есть ли у вас еше офферы... довольно жосткие вопросы, вам реально помогут.
Взамен % от revenue (not profit!) скажем 5-6% от первого миллиона, потом меньше. Сам/с друзьями трата времени.

Проблема вы уже в возрасте, обычно все делается при хорошем универе (Stanford, MIT etc.) с их business development, они все ето сделают, плюс alumni network etc.
Я выше уже писал что главная задача стартапера это умение познавать реальность и отличать её от иллюзий :) Например то что вы говорите называется "revenue-based financing"
Стандартные условия обычно такие:
"Our revenue-based financing model is best suited for companies that are currently generating at least $200,000 in annual revenue. We require an average of $15K MRR over your last three months. You can qualify for a loan for up to 33% of your annualized revenue run-rate. For example, if you are on track for $1M in sales this year, we can invest about $330k. Repaid over 3–5 years. You pay between 2–8% of monthly revenue. Repayment caps usually range from 1.35x to 2.0"

https://www.lightercapital.com/how-it-works/
Т.е. перевожу:

Бредятинка: я пойду к виси, раскажу идею и они мне дадут денег в кредит

Реальность: если у меня есть продукт который уже зарабатывает 200К в год то мне дадут кредит в 70К под приблизительно 30% годовых.
xrundel
Уже с Приветом
Posts: 1459
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Бизнес для лохов

Post by xrundel »

IvanGrozniy wrote: 27 Feb 2019 23:00

Данное утверждение требует уточнений:
1. Если идти с одной идеей, то венчурные инвесторы заберут больше половины бизнеса. Первый же инвестор задаст вопрос: а что мне мешает взять твою идею, нанять профессионалов и реализовать ее самому. Если внятного ответа не дадите (например, у меня есть патенты), то и не ожидайте каких-то денег от инвесторов.
2. Есть прототип, то если за половину доли компании денег дадут, то уже хорошо.
3. Если есть работающая модель, приносящая деньги, то тогда и можно увидить предложения 5-6% от первого миллиона. В этом случае и инвесторы не нужны особо. Только если деньги требуются на меркетинг для увелечния роста.

Советую посмотреть передачу Shark Tank. Из нее можно полезные примеры извлечь. Например, чел приходит просить деньги на голую идею производства варенья. Ему сразу по бороде, идею могут и стырить сами миллионеры.

как всегда всё совсем не так

1. Виси не финансируют идеи. Виси раунд начинается когда есть прототип продукта с доходом $20К MRR. Обычно это достаточно для получения $1M+ сида. Исключение это когда сильные фаундеры или сильный тракшин. Например сделали лендинг и получили 50К саинапов. Или когда фаундеры были ВиПи оф Сейл в Линкин Ине.

2. Идеи могут финансировать инкубаторы. Они дают 50-200К. Попасть в тот же Y инкубатор дико полезно и достаточно тяжело. Если берут то стоит бросать любую работу. Проблема что сейчас инкубаторы тоже хотят тракшины и хотя бы 5-10К MRR

3. Виси боятся 50% сид или даже раунда А компаний как огня. Нафига им головная боль. Им нужно что бы фаундеры честно вкладывали след 5-10 лет. Поэтому стандарт: 20% за раунд.


Перевожу на простой язык:

Бредятинка: мне дадут денег что бы я на них игрался в свои идейки

Реальность: Идейки делаются за свои деньги своими силами. Когда есть 20К MRR это уже похоже на что-то реальное куда можно рискнуть и вложить денюшку. Те кто неспособен дойти до этих 20К сам - считается что у них нет необходимых компетенций для создания компании.
xrundel
Уже с Приветом
Posts: 1459
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Бизнес для лохов

Post by xrundel »

valchkou wrote: 26 Feb 2019 22:37
я в этом не виноват,
мое "совершенно неверное" представление было сформировано держателями МБА которых я знаю лично в большом количестве (штук 30).
Истории разные но суть сводится к тому что я описал выше.
Возможно меня окружают совершенно неправильные МБА, но я с этим ничего к сожалению не могу поделать.
MBA это абсолютно другие навыки не связанные со стартаперством ( т.е. созданием бизнеса с нуля ). MBA это навыки управления командами от 500-1,000 человек. Стартап это навыки создания с нуля компании до 100-200 человек. Управление поездом с 1,000 пассажирами vs машиной. Они не то что не помогают друг другу а скорее вредят. Почти так не бывает что бы MBA сделал стартап но и стартапер никогда не сможет управлять большой компаний. Исключения возможны только если человек способен полностью изменится и освоить новые навыки.
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8378
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: Бизнес для лохов

Post by OtecFedor »

xrundel wrote: 01 Mar 2019 21:17
OtecFedor wrote: 27 Feb 2019 20:35
Есть мнoго венчурных фондов которые если понравится идея и вы их убедите что есть рынок, что ето не просто скопировать, есть ли у вас еше офферы... довольно жосткие вопросы, вам реально помогут.
Взамен % от revenue (not profit!) скажем 5-6% от первого миллиона, потом меньше. Сам/с друзьями трата времени.

Проблема вы уже в возрасте, обычно все делается при хорошем универе (Stanford, MIT etc.) с их business development, они все ето сделают, плюс alumni network etc.
Я выше уже писал что главная задача стартапера это умение познавать реальность и отличать её от иллюзий :) Например то что вы говорите называется "revenue-based financing"
Стандартные условия обычно такие:
"Our revenue-based financing model is best suited for companies that are currently generating at least $200,000 in annual revenue. We require an average of $15K MRR over your last three months. You can qualify for a loan for up to 33% of your annualized revenue run-rate. For example, if you are on track for $1M in sales this year, we can invest about $330k. Repaid over 3–5 years. You pay between 2–8% of monthly revenue. Repayment caps usually range from 1.35x to 2.0"

https://www.lightercapital.com/how-it-works/
Т.е. перевожу:

Бредятинка: я пойду к виси, раскажу идею и они мне дадут денег в кредит

Реальность: если у меня есть продукт который уже зарабатывает 200К в год то мне дадут кредит в 70К под приблизительно 30% годовых.
Я не знаю хто такои лаиткапитал, то что мнe предлалагл солидныи азиатскии фонд: они находят strategic clients in certain territory (в данном случае в место в Азии), вы им платите % от ревену от продаж тем clients которых они нашли.
pensilvan
Уже с Приветом
Posts: 809
Joined: 14 Jan 2019 23:24

Re: Бизнес для лохов

Post by pensilvan »

xrundel wrote: 01 Mar 2019 21:37
valchkou wrote: 26 Feb 2019 22:37
я в этом не виноват,
мое "совершенно неверное" представление было сформировано держателями МБА которых я знаю лично в большом количестве (штук 30).
Истории разные но суть сводится к тому что я описал выше.
Возможно меня окружают совершенно неправильные МБА, но я с этим ничего к сожалению не могу поделать.
MBA это абсолютно другие навыки не связанные со стартаперством ( т.е. созданием бизнеса с нуля ). MBA это навыки управления командами от 500-1,000 человек. Стартап это навыки создания с нуля компании до 100-200 человек. Управление поездом с 1,000 пассажирами vs машиной. Они не то что не помогают друг другу а скорее вредят. Почти так не бывает что бы MBA сделал стартап но и стартапер никогда не сможет управлять большой компаний. Исключения возможны только если человек способен полностью изменится и освоить новые навыки.
какие навыки управления 500-1000? :crazy: О чём вы говорите? управлять можно худо-бедно десятью людьми. каждый из этих десяти будет управлять ещё десяти и так далее.
xrundel
Уже с Приветом
Posts: 1459
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Бизнес для лохов

Post by xrundel »

pensilvan wrote: 01 Mar 2019 23:25 какие навыки управления 500-1000? :crazy: О чём вы говорите? управлять можно худо-бедно десятью людьми. каждый из этих десяти будет управлять ещё десяти и так далее.
Вот для этого и нужно МБА что бы вместо всяких идиотских идеек в головах кухарок учится на реальных кейсах компаний да и вообще получить упорядоченные знания организационного управления, планирования, принципов взаимодействия в больших командах, продвижения изменений и много другого.
xrundel
Уже с Приветом
Posts: 1459
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Бизнес для лохов

Post by xrundel »

OtecFedor wrote: 01 Mar 2019 22:44
Я не знаю хто такои лаиткапитал, то что мнe предлалагл солидныи азиатскии фонд: они находят strategic clients in certain territory (в данном случае в место в Азии), вы им платите % от ревену от продаж тем clients которых они нашли.
Вам такое предложить не могли. А вот компании где вы работаете которая имеет готовый продукт и уже много зиллионов ревеню вполне себе. И не венчурный фонд а какая-то лид дженерейшин компания :) Всё как в анекдоте:

- Лазарь Семенович, а правда, что вы в лотерею «Волгу» выиграли три дня назад?

- Да, Семочка, да. Правда. Только не три дня назад, а неделю уже как.

- Здорово как!

- М-да. Только не «Волгу», а три рубля. И не в лотерею, а в Домино, в «козла». И не выиграл, а проиграл.
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4195
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Бизнес для лохов

Post by valchkou »

xrundel wrote: 01 Mar 2019 17:36
Этим я доказал что могу делать рекламу на которую кто-то почему-то кликает.

Потом я сделал посадочную станицу.
На эту страницу я добавил кнопку зарегистрироватся.

На втором шаге регистрации я рассказал что продукт запускается через пол-года
В будущем я оптимизирую воронку
хрюндель, все это херня!
все что вы описали про воронки к бизнесмену не относится - это типичное занятие сейлза и что то я не заметил чтобы все сейлзы становились бизнесменами.

если бы программист умел и продавать и раскручивать да еще и продукт ваять то нафига ему вообще эти инвесторы!?
все что должен уметь программист это создавать продукт и возможно уметь его презентовать, с технической стороны.
А хороший программист может сляпать продукт по-быстрому используя минимум затрат. Т.е. прикрутив то что уже создали другие.

Если вы в состоянии наляпать продаваемый продукт в одиночку то не переживайте вас сами найдут, стоит только немного высунуть голову из песка

Return to “Работа и Карьера в IT”