Вот теперь действительно приехали. Выступление гимназистов из Уренгоя в Бундестаге.

[Tanya2]

Есть немецкий фильм, называется, что-то типа "Сталинград - взгляд с другой стороны" Есть на ёутубе, с субтитрами. Хроника и интервью с немцами, вернувшимися из плена, снят видимо в 90, т к старички ещё не вполне дряхлые. И начнается он так бодренько, как они рассказывают, как наступали, как убивали, всё, что шевелится, без различия пола и возраста. И как потом попали в ад. Какие русские не совсем даже и люди, в одной гимнастёрке, в -40, в рукопашную, появлялись в дымке мороза и исчезали туда же. Какой ужас, они там, бедные, пережили. Рассказали про товарища, которого ещё в начале декабря выкрали, языка взяли, и перевезли не другой берег Волги. Интервью у него взять нельзя, он умер пару лет назад (видимо, то, что его выкрали - было наибольшей удачей в его жизни). Но вот он рассказывал, как ужасно с ним обращались, на том берегу - там была женщина, которая его допрашивала, и она, представляете, била его по лицу! По лицу! Представляете, какие они ужасные, эти русские! (Мы то знаем, что делали в подобных ситуациях с красноармейцами, но ведь весь "цивилизованный мир" не знает...). Ну и к концу фильма прямо физически ощущаешь, как зритель должен жалеть этих несчастных немцев, побывавших в аду на земле. И как относится к русским. (естественно там русские - не советски солдаты).
А по поводу "мальчка". Не такой уж он и мальчик, должен понимать, какую смысловую нагрузку несут слова "так называемый". Немецкого не знаю, но, зная, что в английском слова "so called" несут ровно такую же смысловую нагрузку, то может и не зря именно так (если это был переведённый с немецкого текст) перевели.

[Doll]

У наших выступающих тексты наверняка проверяли сто раз, в том числе- и русский человек, который должен понимать эти "так называемый", "котел", "невинной убиенный" и прочее. Вот с него и спрос. А 16 лет- это мальчик, который мог и не почувствовать натяжки. К тому же, повторю, текст его проверяли много раз.
Одно смущает- он стал откровенно врать насчет того, что урезали выступление потому, что он для переводчиков говорил медленно. Ничего не медленно- обычная беглая речь без пауз и с обычной скоростью говорящего.
Тем не менее, вины его я не вижу, а уж тем более- оснований для гнобления гимназии и учителей.

[geek7]

А по поводу "мальчка". Не такой уж он и мальчик, должен понимать, какую смысловую нагрузку несут слова "так называемый". Немецкого не знаю, но, зная, что в английском слова "so called" несут ровно такую же смысловую нагрузку, то может и не зря именно так (если это был переведённый с немецкого текст) перевели.

вообще-то 2 смысла:

Значение[править]
1. имеющий, носящий звание ◆ Предполагают, что в какие-то чрезвычайно отдалённые времена существовал один-единственный индоевропейский язык, так называемый индоевропейский праязык, из которого будто бы развились все исторически засвидетельствованные индоевропейские языки. Н. С. Трубецкой, «Мысли об индоевропейской проблеме», 1938 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Сейчас пристальное внимание привлекают так называемые транс-жиры. А. Марголина, «Что такое транс-жиры и надо ли их бояться?» // «Наука и жизнь» (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)

2.пренебр. употребляется для выражения иронического или презрительного отношения к кому-либо или к чему-либо, имеющему какое-нибудь название, прозвище ◆ Во-первых, откуда мог так называемый «скотина Игнатов» знать об этом деле?

а в чём смысл ему "пренебрегать" котлом то? типа так себе котёл - всего 91 тыс. пленной немчуры, а вот Киевский 655 тыс. красноармейцев - это тру котёл... или как Вы себе его логику представляете?

[Doll]

Да "ньюанс" этого so called не в пренебрежении. Кто-то другой- НЕ русский человек может сказать "так называемый Сталинградский котел", а для русского это Сталинградская битва. Это выражение "заграничного" историка. Оборот " я был огорчён" в этом контексте русский тоже никогда не применит- это калька. Выражение "невинно погибший" несет очень сильную смысловую нагрузку и не может быть применена в отношении фашистов. Не может быть применена РУССКИМ, но вполне- НЕ русским человеком. Ну и еще пара деталей, которые говорят о том, что текст писался на основании НЕ русского текста. Про тяжелые условия плена" писал немец- гарантирую.
Проверяющий с нашей стороны должен был это почувствовать.

[Tanya2]

Да "ньюанс" этого со цаллед не в пренебрежении. Кто-то другой- НЕ русский человек может сказать "так называемый Сталинградский котел", а для русского это Сталинградская битва. Это выражение "заграничного" историка. Оборот " я был огорчён" в этом контексте русский тоже никогда не применит- это калька. Выражение "невинно погибший" несет очень сильную смысловую нагрузку и не может быть применена в отношении фашистов. Не может быть применена РУССКИМ, но вполне- НЕ русским человеком. Ну и еще пара деталей, которые говорят о том, что текст писался на основании НЕ русского текста. Про тяжелые условия плена" писал немец- гарантирую.
Проверяющий с нашей стороны должен был это почувствовать.

На самом деле не только пренебрежение - и не столько, хоть что там в википидии напишут, так говорят, когда значение чего-то хотят принизит, показать, что или не совсем правда, или не стоит того значения, которое ему придают. И в русском и в английском языках несёт отрицательную коннотацию. Т е - Сталинградская битва - ето величайшая битва в истории, после которой произошёл коренной перелом в Войне, упроченый через пол года Курской битвой. А "так называемый "Сталинградский котёл" "- это место, где замучили невинных немецких солдат.

[adb]

Да "ньюанс" этого so called не в пренебрежении. Кто-то другой- НЕ русский человек может сказать "так называемый Сталинградский котел", а для русского это Сталинградская битва. Это выражение "заграничного" историка.

Котел по-немецки дословно звучит как kessel (гугл так говорит), но вряд ли он несет тот же смысл, что для нас Сталинградский котел. Поэтому вполне уместно сказать "так называемый", чтобы слушатели не принимали дословно.
Сталинградская битва включает в себя бои в городе и Сталинградский котел (как финальную часть), если на то пошло.

[adb]

Все что вы описали конечно так. И много раз уже каялись, извинялись. В ответ сносят памятники войнам красной армии. Но никто этот вопрос не затронул.
Садомазахизм 90х вот что это. Видимо мало наизвинялись . Не нацеловались, надо еще. А в ответ только плевки.

Кто каялся то и извинился? Расскажите нам Фрукт. Я что-то такого не припомню. Там выше уже и Кремль в извиняющихся приписали. У вас есть цитаты, факты? Я и у парня извинений не вижу.
Памятники сносят в "дружбанских" республиках Варшавского договора (Про преступления которых в советское время помалкивали). И вопросы эти постоянно поднимаются. Толку то. А говно тронешь сам измажешься.
Немчура памятники и кладбища хранит и ухаживает за ними.

[Doll]

Я считаю, что для человека, не родившегося в России, это so called просто поясняет почему тут название города, почему это сражение так назвали. Для россиянина такие пояснения не нужны. Потому утверждаю, что написано это немцем , ну или любым другим иностранцем. Немцем, скорее всего. Выражение "котел"- оттуда же.
Причем, он два раза упомянул: один раз "сталинградская битва", второй- "так называемый сталинградский котел". То есть, соединены фразы из разных языков. То есть, стилистика.

[Doll]

Он не каялся и не извинялся.

[adb]

Я считаю, что для человека, не родившегося в России, это so called просто поясняет почему тут название города, почему это сражение так назвали. Для россиянина такие пояснения не нужны.

Так в бундестаге россияне сидят? Чего же они за санкции голосуют.

[Doll]

Да "ньюанс" этого so called не в пренебрежении. Кто-то другой- НЕ русский человек может сказать "так называемый Сталинградский котел", а для русского это Сталинградская битва. Это выражение "заграничного" историка.

Котел по-немецки дословно звучит как kessel (гугл так говорит), но вряд ли он несет тот же смысл, что для нас Сталинградский котел. Поэтому вполне уместно сказать "так называемый", чтобы слушатели не принимали дословно.
Сталинградская битва включает в себя бои в городе и Сталинградский котел (как финальную часть), если на то пошло.

Я точно не знаю, но есть же военный термин типа такого. Я в немецком ничего не знаю. Просто для РУССКОГО языка, на котором произносил русский мальчик речь, НЕ характерно это слово в отношении сражений ВОВ. Сейчас- да, тогда- нет.
В целом, понимая, что мальчик не учел эти детали (он их НЕ ЗНАЛ!), речь носит пацифистский положительный характер, никак не умаляет памяти. Учтите, что он выступал в рамках этого проекта- примирение над могилами. Послушать бы доклады других участников, включая немецкую сторону.

[Doll]

Я считаю, что для человека, не родившегося в России, это so called просто поясняет почему тут название города, почему это сражение так назвали. Для россиянина такие пояснения не нужны.

Так в бундестаге россияне сидят? Чего же они за санкции голосуют.

Та ну елки- не могу объяснить)))
Если я говорю речь в том же Конгрессе американцам, то я все равно буду русской с русской речью и русской стилистикой. При чем тут кто сидит в Бундестаге! Парень -то наш"! ДЛЯ НЕГО эта битва не может быть "Так наз сталинградским котлом". Так русский не скажет! Неважно перед кем он выступает.
Вот в чем прокол Коли.
Ну и врет он- а вот это уже очень некрасиво.

[adb]

Я точно не знаю, но есть же военный термин типа такого. Я в немецком ничего не знаю. Просто для РУССКОГО языка, на котором произносил русский мальчик речь, НЕ характерно это слово в отношении сражений ВОВ. Сейчас- да, тогда- нет.
В целом, понимая, что мальчик не учел эти детали (он их НЕ ЗНАЛ!), речь носит пацифистский положительный характер, никак не умаляет памяти. Учтите, что он выступал в рамках этого проекта- примирение над могилами. Послушать бы доклады других участников, включая немецкую сторону.

Котел и есть военный термин. По-крайней мере в учебниках употребляли именно котел. Вопрос знает ли этот термин переводчик и правильно ли он переведет. И как сказать по-русски, чтобы переводчик правильно перевел.
Можно, конечно, сказать нейтрально "окружение под Сталинградом". Но оно не передает весь смысл (ад для тех кто внутри, в кипящем котле).

[Tanya2]

Я точно не знаю, но есть же военный термин типа такого. Я в немецком ничего не знаю. Просто для РУССКОГО языка, на котором произносил русский мальчик речь, НЕ характерно это слово в отношении сражений ВОВ. Сейчас- да, тогда- нет.
В целом, понимая, что мальчик не учел эти детали (он их НЕ ЗНАЛ!), речь носит пацифистский положительный характер, никак не умаляет памяти. Учтите, что он выступал в рамках этого проекта- примирение над могилами. Послушать бы доклады других участников, включая немецкую сторону.

Котел и есть военный термин. По-крайней мере в учебниках употребляли именно котел. Вопрос знает ли этот термин переводчик и правильно ли он переведет. И как сказать по-русски, чтобы переводчик правильно перевел.
Можно, конечно, сказать нейтрально "окружение под Сталинградом". Но оно не передает весь смысл (ад для тех кто внутри, в кипящем котле).

Даже просто "Сталинградский котёл" лучше, чем "так называемый Сталинградский котёл". Для советского человека, в смысле - там не только русские воевали, и для сегодняшнего русскоговорящего человека.

[Doll]

Я точно не знаю, но есть же военный термин типа такого. Я в немецком ничего не знаю. Просто для РУССКОГО языка, на котором произносил русский мальчик речь, НЕ характерно это слово в отношении сражений ВОВ. Сейчас- да, тогда- нет.
В целом, понимая, что мальчик не учел эти детали (он их НЕ ЗНАЛ!), речь носит пацифистский положительный характер, никак не умаляет памяти. Учтите, что он выступал в рамках этого проекта- примирение над могилами. Послушать бы доклады других участников, включая немецкую сторону.

Котел и есть военный термин. По-крайней мере в учебниках употребляли именно котел. Вопрос знает ли этот термин переводчик и правильно ли он переведет. И как сказать по-русски, чтобы переводчик правильно перевел.
Можно, конечно, сказать нейтрально "окружение под Сталинградом". Но оно не передает весь смысл (ад для тех кто внутри, в кипящем котле).

Я хотела сказать, что не знаю, как это по-немецки и как это перевели сидящим в зале.
Не думаю, что заботились о переводчике- есть слово "битва". Кстати, в той же Вики. Любой бы немец понял, но не в этом дело: фраза написана не русским человеком, а потому резануло.