Нормативы по скорости стрельбы

[webdeveloper]

1. Я не говорил что один стрелок выпустит 10 пуль за пол секунды. Я сказал что высовывающий получит. И не за полсекунды. Они не перестанут стрелять после первого выстрела. Они будут вести огонь, пока не устранена угроза.
2. Смысл был в том, что бы забрать "опера" (там нужно было весь фильм сначала смотреть для этого). Сам фильм дурацкий. Там просто имено эта сцена очень хорошо снята. Потому что делали специалисты. Тот редкий случай, когда киноматографисты прислушались к мнению профессионалов.
3. Штурмовая группа будет пытаться войти в очень ограниченом количестве случаев. Например в здании заложники. Или не известно есть там фигурант или нет. Если известно на 100% что в здании никтого кроме бандитов нет, то им предложат выйти. Попытаются сопротивляться - "сложат хату" вместе с сидельцами.
4."Оборона" обречена в 100% случаев.
5. Основная масса проблем происходит, когда бандиты идут на прорыв до того как группа блокирования успела занять позиции, или в процессе выхода "мирных". Ну или когда они решают подорваться и всем вместе дружно в рай к гуриям.

[webdeveloper]

В догонку - штурмовая группа очень часто вооружена автоматами с магазином барабанного типа на 70 патронов. Именно для того, что бы патроны не кончились.

[OtherSide]

Ну наверное готовить себя, для того, что бы воевать против контр-террористичекой группы вряд ли стоит. Если не дай бой гражданская или еще какая война с уличными боями, то как я уже написал, у противника не будет соль подавляющего преимущетсва и возможности направить 50 человек + огнемет, что бы положить 3х.
В вашем кино у обороны, действуя она более профессионально, вполне был шанс забрать с собой нескольких человек. Если опустить мельтешение камеры и крики, действия атаки довольно дубовая. Банально с нижнего яруса щитовикам очередь по ногам - и атака посыпалась

[OtherSide]

В догонку - штурмовая группа очень часто вооружена автоматами с магазином барабанного типа на 70 патронов. Именно для того, что бы патроны не кончились.

там из за мельтешения хрен что рассмотришь, но как я понял нижний ярус атака не держит, там раздолье для обороны. Никакой брони на голени ног нету, так что бесполезное на ваш взгляд умение быстро стрелять одиночными вполне помогло бы.

[webdeveloper]

Вы не внимательно смотрели. Посмотрите на конструкцию щитов. Они оставляют открытыми только стопы. Напакостить штуормовой группе возможно, но тут вы не угадали. Вам просто не дадут этого сделаеть. Так же не забывайте что эти люди тренируются годами на отработки различных ситуаций. В том числе и тех что вы описали.

Есть, конечно и другие способы, но тут, по очевидным причинам, я их описывать не буду.

Действия штурмовой группы были показаны очень хоршо. Спокойно, хладнокровно, отлично поддерживали связь и взаимодействие. Крики и вопли - а как еще когда рядом из 4х АК очередями стреляют то по другому и не выходит.

"Оборона" в как в фильме так и в жизни действует по разному. Но шансов у них нет. Разница только в том, в каком виде их возьмут.

Подготовка к гражданской войне или массовым беспорядкам это отдельная тема. Если интересно или открывайте новый топик или в личку. А так мы уйдем в дебри.

[OtherSide]

Вы не внимательно смотрели. Посмотрите на конструкцию щитов. Они оставляют открытыми только стопы. Напакостить штуормовой группе возможно, но тут вы не угадали. Вам просто не дадут этого сделаеть. Так же не забывайте что эти люди тренируются годами на отработки различных ситуаций. В том числе и тех что вы описали.

Есть, конечно и другие способы, но тут, по очевидным причинам, я их описывать не буду.

Действия штурмовой группы были показаны очень хоршо. Спокойно, хладнокровно, отлично поддерживали связь и взаимодействие. Крики и вопли - а как еще когда рядом из 4х АК очередями стреляют то по другому и не выходит.

"Оборона" в как в фильме так и в жизни действует по разному. Но шансов у них нет. Разница только в том, в каком виде их возьмут.

Подготовка к гражданской войне или массовым беспорядкам это отдельная тема. Если интересно или открывайте новый топик или в личку. А так мы уйдем в дебри.

Вы сами как пример представили этот отрывок, а потом начинаете что-то додумывать. По вашим же вводным нижний ярус атака не держит, на видео видно что щитовики бегут и на одном из кадров видно, что там внизу сантиметров 30 открыто. Если бы оборона была чуть профессиональней и с лучшей реакций, то сразу бы по ногам и отработала. Вообще действия обоих сторон не поражают профессионализмом. Как оборонщики мельтешат в окнах и особо не контролируют ситуацию, так и атака просто тупо бежит паравозиком. Ну с другой стороны, понятно что атака не рассчитана, что там в нижнем ярусе их Микулек пасет и все изначально расчитано на лохов, ну тем не менее.

Что касаете увода тему в сторону, вы сами настойчиво это делаете. Я просто попросил, если ли нормативы или рекорды по скорости одиночного выстрела из стойки Вивера в мишень в районе 10 метров, вместо этого вы пытаетесь "помочь и объяснить что скоростная стрельба одиночными в реальной жизни не нужна"

[webdeveloper]

Все, сдаюсь. В этот раз окончательно. Ухожу из этой темы.

[OtherSide]

[Vano]

Я нескольких человек к стрельбе приобщал, все время примерно одно и тоже.

Ну и как по-вашему, на первый выстрел отдача сильно влияет? Нужно ли полностью переучиваться при переходе на более крупный калибр?

На самый первый (вообще человек в первый раз стреляет) выстрел не влияет. Но у большинства после самого первого выстрела состояние небольшого шока наблюдается, я поэтому вначале только один патрон заряжаю всегда, чтоб глупостей не смогли наделать вдруг.
Переучиваться на более крубный калибр? Не переучиваться, но привыкать придется. Поэтому и совревнования разделены по калибрам. Темп точной стрельбы с меньшего калибра всегда будет выше при прочих равных. Более того, привыкать придется просто к другому пистолету такого же калибра - хват, прицельные, вес, и особенно спуск. Вот так вот взять пистолет другой модели и повторить натренированный результат не получится. На соревнованиях поэтому время от времени делают станции с pick up gun - все стрелюят из одного и того же пистолета, якобы "вот этот тут лежал и только он доступен был". ВСЕ стреляют такие станции медленне и хуже чем из своего, вопрос - кто насколько хуже.

[OtherSide]

На самый первый (вообще человек в первый раз стреляет) выстрел не влияет. Но у большинства после самого первого выстрела состояние небольшого шока наблюдается, я поэтому вначале только один патрон заряжаю всегда, чтоб глупостей не смогли наделать вдруг.
Переучиваться на более крубный калибр? Не переучиваться, но привыкать придется. Поэтому и совревнования разделены по калибрам. Темп точной стрельбы с меньшего калибра всегда будет выше при прочих равных. Более того, привыкать придется просто к другому пистолету такого же калибра - хват, прицельные, вес, и особенно спуск. Вот так вот взять пистолет другой модели и повторить натренированный результат не получится. На соревнованиях поэтому время от времени делают станции с pick up gun - все стрелюят из одного и того же пистолета, якобы "вот этот тут лежал и только он доступен был". ВСЕ стреляют такие станции медленне и хуже чем из своего, вопрос - кто насколько хуже.

Разумеется, я отлично понимаю, что если сразу возьму в руки боевой после своей пукалки, результат с первого раза не повторю. И даже если возьму чужой пневмат - тоже. Когда берешь в руки новое оружие всегда нужна пристрелка. Примерно тоже самое, как пересев за руль чужой машины первый день немного дискомфортно. Еще нужно будет психологическое привыкание, что в руках уже не игрушка, а реально опасная вещь. Но я не думаю, что главное в стрельбе - это превозмочь отдачу и шок. Более важно все же чувствовать цель. Знать попал или нет без доп. проверок. После длительных тренировок появляется уже новое чувство - как у слепых, которые видят ушами, так и стрелок как бы ощупывает цель из стойки руками, мышечной памятью. Бывает при хорошем выстреле концентрируешься на цели, получается эффект как в кино - пространство как бы выгибается и цель приближается. Херак! И сам не понял, как попал. Но сделал молниеносно.
Вы вообще профессионально тренировками занимались? Интуитивную и прицельную стрельбу тренировали?

[Vano]

Вы вообще профессионально тренировками занимались? Интуитивную и прицельную стрельбу тренировали?

Я брал классы по гражданской самообороне с пистолетом у местного SWAT инструктора несколько лет назад. Один из них был point shooting - это то что вы назыываете "интуитивная" стрельба. Кроме того я регулярно стреляю IDPA - expert in SSP (stock service pistol) division.

Самый нужный навык - глядя на цель выбрать правильный темп стрельбы чтобы и время не потерять и попасть точно все выстрелы. Для каждой цели темп стрельбы разный. И да, иногда можно "интуитивно" стрелять, но очень редко. Бывает когда быстрый swinger или turner то просто "spray and pray" - типа "интуитивно" как можно больше выстрелов в сторону цели пока она видна. У тех кто может в такой ситуации прицельно стрелять результаты всегда лучше.

Для примера расскажу станцию с последнего матча в прошлую субботу: в темноте с фонарем, пистолет в коробке на столе, магазины на столе, начало сидя на стуле в 5 метрах от стола, фонарик выключен, в руке. По сигналу добежать до стола, достать пистолет из коробки, зарядить и поражать цели, лучшие 2 попадания. Первые три цели - 5 м перед столом, падающие на пол с задежкой после открывания коробки. Некоторые палили по 4 выстрела в каждую лишь бы успеть выстрелить пока не упали. Я стрелял относительно неспеша, по 2 в каждую по прицельным. У меня был 1 пойнт штрафной на этих трех мишениях, у тех кто палили интуитивно от 5 до 20 штрафных. (1 пойнт - 1 дополнительная секунда к времени). Чтобы времени хватило пока мишени не упали надо было аккуратно и быстро достать пистолет и зарядить - каждое движение руки имело значение. И все это в темноте с фонарем в поддерживающей руке. Остаток станции был довольно простой. Забрать дополнительный магазин со стола для перезарядки, отступить к бочкам, Две мишени слева от бочек, две мишени справа. Обе линии огня частично перекрыты no threat мишенями. Фактически из 4 мишений 3 требовали стрелять в голову. Расстояние примерно 10-12 метров, бочки - укрытие. Тактически было важно не тратить лишние выстрелы чтоб перезарядка пришлась на переход от левых бочек к правым - примерно 1.5-2 секунды экономии только на этом. Попадать надо было точно, поэтому стрелял относительно медленно и все равно результат по стацнции в целом получил для себя хороший (10й из 80 участников).

[OtherSide]

Вы вообще профессионально тренировками занимались? Интуитивную и прицельную стрельбу тренировали?

Я брал классы по гражданской самообороне с пистолетом у местного SWAT инструктора несколько лет назад. Один из них был point shooting - это то что вы назыываете "интуитивная" стрельба. Кроме того я регулярно стреляю IDPA - expert in SSP (stock service pistol) division.

Понятно. Просто вы писали, что давали стрелять новичкам, и я думал у вас несколько больший опыт.
Я стреляю только интуитивно - пневматический пистолет все равно не стреляет прицельно дальше 8-10 метров, а с такого расстояния можно без проблем попадать в цель, размером с апельсин, не используя прицел. Наверное, через прицел могло быть немного точнее, но там ни о каких 0.6-0.7 сек за выстрел и речи не идет, проще и безопаснее сделать несколько выстрелов не целясь.

[Vano]

Я стреляю только интуитивно - пневматический пистолет все равно не стреляет прицельно дальше 8-10 метров, а с такого расстояния можно без проблем попадать в цель, размером с апельсин, не используя прицел. Наверное, через прицел могло быть немного точнее, но там ни о каких 0.6-0.7 сек за выстрел и речи не идет, проще и безопаснее сделать несколько выстрелов не целясь.

Из пневматики вообще безопасно )) хоть так хоть этак. С боевым отвечать за каждый выстрел придется, куда бы он не ушел. Но мы ж не про это сейчас говорим...

[OtherSide]

Я стреляю только интуитивно - пневматический пистолет все равно не стреляет прицельно дальше 8-10 метров, а с такого расстояния можно без проблем попадать в цель, размером с апельсин, не используя прицел. Наверное, через прицел могло быть немного точнее, но там ни о каких 0.6-0.7 сек за выстрел и речи не идет, проще и безопаснее сделать несколько выстрелов не целясь.

Из пневматики вообще безопасно )) хоть так хоть этак. С боевым отвечать за каждый выстрел придется, куда бы он не ушел. Но мы ж не про это сейчас говорим...

Имеется в виду, что если в вас тоже стреляют. В этом плане пневматика немногим безопаснее, так в тире мишени не стреляют в ответ.

[Vano]

Я стреляю только интуитивно - пневматический пистолет все равно не стреляет прицельно дальше 8-10 метров, а с такого расстояния можно без проблем попадать в цель, размером с апельсин, не используя прицел. Наверное, через прицел могло быть немного точнее, но там ни о каких 0.6-0.7 сек за выстрел и речи не идет, проще и безопаснее сделать несколько выстрелов не целясь.

Из пневматики вообще безопасно )) хоть так хоть этак. С боевым отвечать за каждый выстрел придется, куда бы он не ушел. Но мы ж не про это сейчас говорим...

Имеется в виду, что если в вас тоже стреляют. В этом плане пневматика немногим безопаснее, так в тире мишени не стреляют в ответ.

Я смотрю вы все пытаетесь говорить о ситуациях нападения, когда "стреляют в ответ". При этом с самого начала сказали что доступа к боевому оружию у вас нет и не предвидится. Откуда ж оно тогда возьметься если вдруг нападет кто-нибудь? Каким образом ваши навыки смогут пригодиться? Вы тренируетесь с пневматикой для удовольствия, не вижу в этом ничего зазорного. Только не обманывайте себя что это жизненно полезный навык для вас.