Гомеопатия и "принципы квантового управления"

[Dmitry67]

12. Ответа о молярности гомеопатического препарата Thuja нет. Отвечаю: по данному описанию невозможно ответить на вопрос о молярности - неизвестно даже количество исходного сырья в граммах. При том, что растираемые с лактозой листья содержат как балласт - основные ткани листа, так и целый набор активных веществ - сапонины, флавоноиды, гликозиды, кетоны. Сам гомеопат не может сказать, какова молярность каждого разведения подобного препарата.

Единственный вывод отсюда - молярность данного гомеопатического препарата неизвестна. Что делает невозможной дискуссию - дискуссия не принимает рассуждения, оперирующие знанями того, чего нельзя узнать.

Задачу про точное значение молярности туи вы придумали сами )
Я такой задачи не ставил. Но это и не важно
См мой предыдущий пост

если используется разведение 20M (2*10^60) то вне зависимости от того, взяли ли мы миллиграм туи, или тонну -после 20M там не осталось ни молекулы! То есть, сколько б не было туя, не осталось ни... ничего в общем. )))

[VikS]

7. Это обычный состав примесей к дистилляту. Если у Вас есть конкретные результаты анализа дистиллята, содержащего дополнительные примеси, приведите его.

"Обычный" учитывает лтшь наиболее часто встречающиеся примеся
Вы отдадите свою руку, что в воде, которую вы используете, нет НИ ОДНОГО атома урана?
Нет?

Тут у Вас выбор небогатый - либо Вы должны предъявить факт - бланк анализа дистиллированной воды в котором содержится все, что Вы заявляете может там содержаться, либо признать, что делаете предположение о возможности такого содержимого.

[VikS]

Отвечаю: видно. Представление о том, что каждый "гомеопатический препарат" не содержит ни одной молекулы вещества не соответствует действительности хотя бы в силу того, что гомеопаты применяют различные разведения.

Это не важно

Это факт. Факт неважным не бывает.

Гомеопатия использует *в том числе* и разведения, где нет ни одной молекулы исходного вещества?
использует
Все, достаточно

Это Вы так предполагаете исходя из собственных представлений. До сих пор молярность ни одного разведения ни одного реального гомеопатического препарата в теме не была определена. Были умозрительные спекуляции, основанные на допущении одномолярности исходного препарата.

Мне достаточно атаковать этот единственный пункт

По поводу атак и прочих ковбойских наскоков сказано давно и не мной: - Безумству храбрых нужна дубина (С). Обсуждению нужны аргументы и факты.

[VikS]

Задачу про точное значение молярности туи вы придумали сами )

Нет. Этот препарат и его разведения, использованные в лечении пациента - пример из учебника гомеопатии.
Теперь о расчетах молярности, основанных на предположениях:

если используется разведение 20M (2*10^60) то вне зависимости от того, взяли ли мы миллиграм туи, или тонну -после 20M там не осталось ни молекулы! То есть, сколько б не было туя, не осталось ни... ничего в общем. )))

Гомеопатия использует *в том числе* и разведения, где нет ни одной молекулы исходного вещества?

Разведения, где еще остались молекулы, я могу для экономии своего времени игнорировать

Все это представляет собой предположение, что гомеопатический препарат - нечто вроде простой соли KCl, молярность которой легко определяется и далее идет лишь процесс разведения исходного раствора.

Эти предположения игнорируют тот факт, что реальная молярность реальных гомеопатических препаратов, представляющих собой смесь органических и неорганических компонентов, нам неизвестна.

[Dmitry67]

Это факт. Факт неважным не бывает.

Бывает
Как раз наука отделяет важные факты от неважных
А то как в алхимии считали, что исход реакции зависит от фазы Луны

[Dmitry67]

Тут у Вас выбор небогатый - либо Вы должны предъявить факт - бланк анализа дистиллированной воды в котором содержится все, что Вы заявляете может там содержаться, либо признать, что делаете предположение о возможности такого содержимого.

отнюдь
между вариантами 'в дистиллированной воде содержатся только указанные примеси и ни единой другой молекулы/атома' и
'в дистиллированной воде содержатся только указанные примеси + надор иных загрязнений столь низкой концентрации, что химия их игнорурет' именно первое является extraordinary statement, которое требует доказательства (ни единого атома/малекулы)

[Dmitry67]

Эти предположения игнорируют тот факт, что реальная молярность реальных гомеопатических препаратов, представляющих собой смесь органических и неорганических компонентов, нам неизвестна.

Известна
В большинстве случаев она равна нулю, сколько бы ни было исходного вещества
Хоть тонну возьмите - в итоге после M20 будет 0

[Amto2011]

я какое то время общалась с доктором гомеопатом, он же МД. очень старенький, практика в медицине лет 50. так он говорил что гомеопатией вылечил больше людей чем таблетками. мне как то без разницы как оно работает. я же смотрю на свои результаты анализов а не на статистику.

Многие болезни вообще проходят безо всякого лечения. Иммунитет помогает преодолеть. Ну а если параллельно принимать какую-нибудь гомеопатическую настойку, то возникает причинно-следственная связь: болезнь->настойка->выздоровление.

[VikS]

Это факт. Факт неважным не бывает.

Бывает
Как раз наука отделяет важные факты от неважных
А то как в алхимии считали, что исход реакции зависит от фазы Луны

Характерная черта научного познания - объективность, устранение субъективизма и свобода от предвзятости.
Когда некто по собственному усмотрению начинает делить факты на "важные" и "неважные", то это субъективизм.

[VikS]

Тут у Вас выбор небогатый - либо Вы должны предъявить факт - бланк анализа дистиллированной воды в котором содержится все, что Вы заявляете может там содержаться, либо признать, что делаете предположение о возможности такого содержимого.

отнюдь
между вариантами 'в дистиллированной воде содержатся только указанные примеси и ни единой другой молекулы/атома' и
'в дистиллированной воде содержатся только указанные примеси + надор иных загрязнений столь низкой концентрации, что химия их игнорурет' именно первое является extraordinary statement, которое требует доказательства (ни единого атома/малекулы)

Вам и предлагалось для доказательства представить результат конкретного анализа дистиллированной воды со всеми примесями.

Вы не представили.

[VikS]

Эти предположения игнорируют тот факт, что реальная молярность реальных гомеопатических препаратов, представляющих собой смесь органических и неорганических компонентов, нам неизвестна.

Известна
В большинстве случаев она равна нулю, сколько бы ни было исходного вещества
Хоть тонну возьмите - в итоге после M20 будет 0

Нет. Неизвестна. В противном случае Вы смогли бы взять несколько известных гомеопатических препаратов (хотя бы ту же тую из учебника) и представить расчет молярности.

Вместо этого Вы предлагаете собственное мнение о никому не известных препаратах без названия произвольно определяя, что она равна нулю. Что неизвестно потому что:
- гомеопатический препарат назначается в различных разведениях
- гомеопатический препарат может вызывать побочные эффекты:
While many homeopathic remedies are highly diluted, some products sold or labeled as homeopathic may not be highly diluted; they can contain substantial amounts of active ingredients. Like any drug or dietary supplement that contains chemical ingredients, these homeopathic products may cause side effects or drug interactions. Negative health effects from homeopathic products of this type have been reported.
https://nccih.nih.gov/health/homeopathy
- гомеопатический препараты исходно могут представлять собой концентраты - жидкие или густые спиртовые экстракты, либо сухие экстракты - порошки, в котрых всего лишь 5% влаги.

Из примера с туей видно, что речь идет не о молярности, а о разведениях смеси веществ первоначально неизвестной молярности.

[VikS]

я какое то время общалась с доктором гомеопатом, он же МД. очень старенький, практика в медицине лет 50. так он говорил что гомеопатией вылечил больше людей чем таблетками. мне как то без разницы как оно работает. я же смотрю на свои результаты анализов а не на статистику.

Многие болезни вообще проходят безо всякого лечения. Иммунитет помогает преодолеть. Ну а если параллельно принимать какую-нибудь гомеопатическую настойку, то возникает причинно-следственная связь: болезнь->настойка->выздоровление.

В том то и дело, что гомеопаты полагают действием своих лекарств влияние на три основные регулирующие системы организма: нервную, эндокринную и иммунную. Что остается недоказанным.

[Dmitry67]

Это факт. Факт неважным не бывает.

Бывает
Как раз наука отделяет важные факты от неважных
А то как в алхимии считали, что исход реакции зависит от фазы Луны

Характерная черта научного познания - объективность, устранение субъективизма и свобода от предвзятости.
Когда некто по собственному усмотрению начинает делить факты на "важные" и "неважные", то это субъективизм.

Вот только дополнение "по собственному усмотрению" вы придумали сами
В науке есть объективные критерии
Например, двойной слепой метод
Как там у гомеопатии с тестированием двойным слепым методом?

[Dmitry67]

Тут у Вас выбор небогатый - либо Вы должны предъявить факт - бланк анализа дистиллированной воды в котором содержится все, что Вы заявляете может там содержаться, либо признать, что делаете предположение о возможности такого содержимого.

отнюдь
между вариантами 'в дистиллированной воде содержатся только указанные примеси и ни единой другой молекулы/атома' и
'в дистиллированной воде содержатся только указанные примеси + надор иных загрязнений столь низкой концентрации, что химия их игнорурет' именно первое является extraordinary statement, которое требует доказательства (ни единого атома/малекулы)

Вам и предлагалось для доказательства представить результат конкретного анализа дистиллированной воды со всеми примесями.

Вы не представили.

Я объяснил вам, почему это не требуется

[Dmitry67]

Нет. Неизвестна. В противном случае Вы смогли бы взять несколько известных гомеопатических препаратов (хотя бы ту же тую из учебника) и представить расчет молярности.

Я взял для примера разведение M20 и заявил, что при ЛЮБЫХ объемах исходного вещества молярность раствора в разведении равна нулю.
Вы с этим согласны?
Если нет, то обоснуйте