Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Визы, паспорта и т.д.
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by red_mike »

Yvsobol wrote:Факт проживания это для налоговой. Для остальных - штамп в паспорте.
Больше я не буду спорить ни о чем. Вы не понимаете элементарных вещей.
Поверьте, ни одни полицейский или следователь СК не будет слушать Вашу демагогию.
Живешь постоянно за рубежом? Покажи штамп в паспорте. Нету - плати. Есть - извините, Вас этот закон не касается.
Период.


Именно поэтому, я лично независимо от трактовок в Инструкции подам уведомление немедленно после вступления Закона в силу. У меня есть старая фишка - не играть с Государством (любым) в азартные игры. Чревато.
Очень помогает.
Согласен насчет азартных игр. Именно поэтому и не хочется давать палец в рот. Следующий ход - подача налоговой декларации. Более того вы в результате показываете себя как бы не проживающим постоянно за рубежом и вполне логично должны заявить все свои зарубежные счета в порядке валютного контроля. И кто из нас играет?

Не поверю я вам. Думать буду сам. И опером в милиции, и дознавателем в таможне работал. Даже университет закончил как правовед. Но не суть, так как надо обсуждать нормы и практику безличностно и с уважением к любому взгляду.
Вы не убегайте далеко, что я без вас делать буду? Я же могу ошибаться а в споре рождается истина, да и при заказе сверху годами может беспредел творится пока кто то до Конституционного Суда не дойдет. Все может быть.

Итак факт установления постоянного проживания за пределами РФ.
Подумаем. Потом напишем. А на каждого полицейского управу несложно найти. Со следователем СK сложнее но там c ним формально все на правовых нормах которые мы вместе и выясняем.
soennchen
Уже с Приветом
Posts: 125
Joined: 09 Nov 2011 10:46

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by soennchen »

red_mike wrote:
Итак факт установления постоянного проживания за пределами РФ.
Подумаем. Потом напишем. А на каждого полицейского управу несложно найти. Со следователем СK сложнее но там c ним формально все на правовых нормах которые мы вместе и выясняем.
Напишите, пожалуйста, о личном опыте, если поедете в РФ в этом году после вступления закона в действие. Особенно, если решите не уведомлять и отстаивать статус постоянно проживающего за рубежом, как все пройдет. Заранее благодарна.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81777
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Been thanked: 3 times

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by Yvsobol »

soennchen wrote:Зашла на ФБ страницу сенатора Совфеда Андрея Клишаса, он продвигал данный законопроект в Совфеде и будет представлять его на обсуждении 28-го мая. Он говорит, что "Должен быть порядок, разработанный ФМС, при одобрении в Совфеде мы обратим на это внимание, причем в Заключении нашего Комитета это замечание уже содержится". Народ задает вопросы о порядке уведомления, в т.ч. и те, кто имеет регистрацию в РФ, но постоянно де факто живут за рубежом. Предлагают порядок уведомления через Интернет и по почте из-за рубежа. Клишас, по-моему, не очень ориентируется - ответил одной даме в духе "зачем, людям, имеющим 2-е гражданство ЕС или США обращаться за загранпаспортом РФ?" Наверное, считает, что те у кого есть гражданство США или ЕС, РФ больше не посещают. Вот линк, если кому-то интересно. Пост от 23-го мая с комментами.

https://www.facebook.com/profile.php?id ... riends_tab
Ну ето логично.
Под любой Закон (а такой особенно) будут подзаконные Акты. Как то:
Постановление Правительства с утверждением Инструкции или Административного регламента по данной процедуре, Приказ ФМС РФ и т.д.

Законы разрабатывают политики, не практики и обычно они носят общий характер, без конкретики.
Будут подзаконные Акты, все станет ясно.

А данный депутат естественно не в курсе нюансов. Ето не его работа. Тонкости будут уже практики отрабатывать.

А Закон таки политический. Поетому и ответ у него политический и поетому глупый. На ето заострять внимание не стОит.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81777
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Been thanked: 3 times

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by Yvsobol »

soennchen wrote:
red_mike wrote:
Итак факт установления постоянного проживания за пределами РФ.
Подумаем. Потом напишем. А на каждого полицейского управу несложно найти. Со следователем СK сложнее но там c ним формально все на правовых нормах которые мы вместе и выясняем.
Напишите, пожалуйста, о личном опыте, если поедете в РФ в этом году после вступления закона в действие. Особенно, если решите не уведомлять и отстаивать статус постоянно проживающего за рубежом, как все пройдет. Заранее благодарна.
Я лечу в конце Июля и буду уведомлять. Обязательно отпишу, елси Закон уже вступит в силу к тому времени.
А если не уведомлять, то и говорить не о чем. Не уведомил и все. Или Вы думаете будут на улицах людей со вторым паспортом отлавливать и в кутузку всех сажать? Гы-гы... :lol:
soennchen
Уже с Приветом
Posts: 125
Joined: 09 Nov 2011 10:46

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by soennchen »

Yvsobol wrote:
soennchen wrote:
red_mike wrote:
Итак факт установления постоянного проживания за пределами РФ.
Подумаем. Потом напишем. А на каждого полицейского управу несложно найти. Со следователем СK сложнее но там c ним формально все на правовых нормах которые мы вместе и выясняем.
Напишите, пожалуйста, о личном опыте, если поедете в РФ в этом году после вступления закона в действие. Особенно, если решите не уведомлять и отстаивать статус постоянно проживающего за рубежом, как все пройдет. Заранее благодарна.
Я лечу в конце Июля и буду уведомлять. Обязательно отпишу, елси Закон уже вступит в силу к тому времени.
А если не уведомлять, то и говорить не о чем. Не уведомил и все. Или Вы думаете будут на улицах людей со вторым паспортом отлавливать и в кутузку всех сажать? Гы-гы... :lol:
Я думаю, могут быть проблемы на выезде для тех, кто не уведомил, если пограничников соответственно проинструктируют.
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by red_mike »

soennchen wrote:
red_mike wrote:
Итак факт установления постоянного проживания за пределами РФ.
Подумаем. Потом напишем. А на каждого полицейского управу несложно найти. Со следователем СK сложнее но там c ним формально все на правовых нормах которые мы вместе и выясняем.
Напишите, пожалуйста, о личном опыте, если поедете в РФ в этом году после вступления закона в действие. Особенно, если решите не уведомлять и отстаивать статус постоянно проживающего за рубежом, как все пройдет. Заранее благодарна.
Я основываюсь на той правовой информации что есть сейчас. Все может измениться. Для себя решал что делать и что происходит.
Yvsobol безусловно прав в том плане что надо ждать конечного варианта и сопутствующих публикаций. Единственно что опасаюсь что яснее может не стать. По крайней мере освежил для себя законодательство так как лет 15 его не трогал.

soennchen, Спасибо за Клишас,
http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=242371&page=5
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81777
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Been thanked: 3 times

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by Yvsobol »

soennchen wrote:
Yvsobol wrote:
soennchen wrote:
red_mike wrote:
Итак факт установления постоянного проживания за пределами РФ.
Подумаем. Потом напишем. А на каждого полицейского управу несложно найти. Со следователем СK сложнее но там c ним формально все на правовых нормах которые мы вместе и выясняем.
Напишите, пожалуйста, о личном опыте, если поедете в РФ в этом году после вступления закона в действие. Особенно, если решите не уведомлять и отстаивать статус постоянно проживающего за рубежом, как все пройдет. Заранее благодарна.
Я лечу в конце Июля и буду уведомлять. Обязательно отпишу, елси Закон уже вступит в силу к тому времени.
А если не уведомлять, то и говорить не о чем. Не уведомил и все. Или Вы думаете будут на улицах людей со вторым паспортом отлавливать и в кутузку всех сажать? Гы-гы... :lol:
Я думаю, могут быть проблемы на выезде для тех, кто не уведомил, если пограничников соответственно проинструктируют.
Ето даже не смешно. По многим поунктам. Во первых, пограничников ето не касается. И в Законе четко сказано какая структура за ето отвечает. Похожий пример - уклонисты от армии. Пограничники их не трогают. Ето не их вахта.
Другой пример - должники по налогам, алиментам и т.д. - четко в Законе было сказано, что база данных будет на пограничном контроле. В данном случае етого нет.
Кроме того, в законе нет такого наказания - запрет на выезд из страны. Только штраф. И работы, если (ну наверное такие идиоты будут, но думаю, что мало очень) конечно в позу встанет кто то и принципиально откажется Закон исполнять.
Во вторых, проверить на выезде ето невозможно. В принципе. Только, если попросят показать квиток из Почты или из ФМС о принятие уведомления. Таких квитков я нарисую сотню сейчас. А базы данных нет.
Именно для етого и создается Закон - создать базу данных, а не кого то посадить или штрафануть.

Вобщем страхи как всегда.
Но надо иногда мух от котлет отделять.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81777
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Been thanked: 3 times

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by Yvsobol »

red_mike wrote:
soennchen wrote:
red_mike wrote:
Итак факт установления постоянного проживания за пределами РФ.
Подумаем. Потом напишем. А на каждого полицейского управу несложно найти. Со следователем СK сложнее но там c ним формально все на правовых нормах которые мы вместе и выясняем.
Напишите, пожалуйста, о личном опыте, если поедете в РФ в этом году после вступления закона в действие. Особенно, если решите не уведомлять и отстаивать статус постоянно проживающего за рубежом, как все пройдет. Заранее благодарна.
Я основываюсь на той правовой информации что есть сейчас. Все может измениться. Для себя решал что делать и что происходит.
Yvsobol безусловно прав в том плане что надо ждать конечного варианта и сопутствующих публикаций. Единственно что опасаюсь что яснее может не стать. По крайней мере освежил для себя законодательство так как лет 15 его не трогал.

soennchen, Спасибо за Клишас,
http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=242371&page=5
Форум Закония кстати скурвился. Читать противно. Пионеры какие то...
Единственное, что там пока еще интересно, когда идет он-лайн конференция с сотрудниками ФМС (или других ведомств, по интересам).
Тогда много интересного можно узнать. Но они не текстовые. Раньше были видео. Сейчас не знаю.
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by red_mike »

КОМИТЕТ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ
ПО КОНСТИТУЦИОННОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ И
ГОСУДАРСТВЕННОМУ СТРОИТЕЛЬСТВУ


« 26 » мая 2014 г. № 3.1-05/1787

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
по Федеральному закону
«О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации»,
принятому Государственной Думой 20 мая 2014 года»

Федеральный закон вступает в силу по истечении шестидесяти дней со дня его официального опубликования, что позволит в полной мере обеспечить практику применения его положений.
Федеральный закон согласуется с Конституцией Российской Федерации и системой федерального законодательства.
Федеральный закон не подлежит обязательному рассмотрению в Совете Федерации, так как не затрагивает вопросы, предусмотренные статьей 106 Конституции Российской Федерации.
Коррупционных факторов в данном Федеральном законе не выявлено.Исходя из вышеизложенного, Комитет Совета Федерации по конституционному законодательству и государственному строительству рекомендует Совету Федерации одобрить Федеральный закон «О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации».
Председатель Комитета А.А.Клишас

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spr ... 85228-6&02
User avatar
conejo
Уже с Приветом
Posts: 2976
Joined: 02 Dec 2010 15:45
Location: El Barrio De Buenavista

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by conejo »

Вобщем Шесть штук надо отложить И держать

Sent from my SM-P605 using Tapatalk
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by red_mike »

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spr ... 85228-6&02
В первой редакции не было
"за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации"
на это Верховный Суд написал что замечание что "не учтены лица проживающие на территории другого государства".
После этого и добавили в "за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации".

Блин ну никак не могу я связать это со штампами ПМЖ так как их отменили уже.
Также не могу связать это ни консульским учетом ни с наличием/отсутствием регистрации в РФ которые является правом и необязательны.
Остается только факт постоянного проживания так как я не вижу возможности вознести это понятие в статус.
Хотя может ФМС чего неправового и придумает. Но оно им надо?
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81777
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Been thanked: 3 times

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by Yvsobol »

Штампы никто не отменял.
User avatar
conejo
Уже с Приветом
Posts: 2976
Joined: 02 Dec 2010 15:45
Location: El Barrio De Buenavista

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by conejo »

red_mike wrote:http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spr ... 85228-6&02
В первой редакции не было
"за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации"
на это Верховный Суд написал что замечание что "не учтены лица проживающие на территории другого государства".
После этого и добавили в "за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации".

Блин ну никак не могу я связать это со штампами ПМЖ так как их отменили уже.
Также не могу связать это ни консульским учетом ни с наличием/отсутствием регистрации в РФ которые является правом и необязательны.
Остается только факт постоянного проживания так как я не вижу возможности вознести это понятие в статус.
Хотя может ФМС чего неправового и придумает. Но оно им надо?
а что им ОНИ скажут начальник приказал
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by red_mike »

А.А.Клишас
Председатель Комитета по конституционному законодательству и государственному строительству at Совет Федерации, главный научный сотрудник at Институт социально-политических исследований РАН ( ИСПИ and Преподаватель, ст преподаватель, доцент, профессор at Peoples' Friendship University of Russia

Уровень понимания темы

https://www.facebook.com/people/Андрей- ... 1864743795
23 May at 16:58 · 1 Elena Subbotina
Страшного действительно ничего нет.Просто впечатление было такое,что для Лугового это и есть главное дело в жизни,в историю вошел.А между тем при оформлении загранпаспорта,без которого не выехать с территории РФ, непременно указывается второе гражданство,если оно есть.Так,что вся эта информация автоматически имеется и сохраняется.
24 May at 03:51 · 1 Андрей Клишас
Elena Subbotina, а Вы не думали, что если у гражданина есть второй паспорт, страны ЕС или США например, то он не придет оформлять российский загранпаспорт?:))) зачем ему это делать?
Так что есть фраза "за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации" и больше вряд ли что появиться. Ожидать от ФМС большего кругозора явно не стоит. Как написано так и читаем.
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by red_mike »

По ходу надо посмотреть что там (по аналогии) с воинском учётом
"Граждане России, постоянно проживающие за ее пределами, воинскому учету не подлежат"

Return to “Эмиграция”