Больное горло - греть или охлождать?

[ABPOPA]

наглядный пример знаю из реальной жизни, молодой человек с больным горлом пошел в баню, потом на мороз и через два дня умер. вот вам наглядный пример дествия холода.

Сейчас Вас наверняка спросят - "А почему не бани?"

[bulochka]

Мне кстати так и не ответили - как насчет дышать горячим паром, и компрессы на ухо, и прогревательные мази, и прочее? Надувают нас, стало быть? (А ведь мази и стимеры здесь продают, в Америке.) По вашей логике, ледяные компрессы тогда надо делать.

Я вчера ради интереса спросила у мужа, что он думает о мороженом, больном горле и иммунитете (мы с ним оба преподаем курс для медстудентов, где рассказываем им об устройстве дыхательных путей, иммунной системе, лейкоцитах и т.п., но я подумала, что может что-то упускаю). Его реакция - ну да, мороженое, чтобы снять боли в горле, нормально. Я говорю - "а вот люди беспокоятся, что это мешает иммунитету". "Ну эти люди небось еще и над картошкой теплым паром дышать любят - это их дело, если хочется так развлекаться".

Мне попадались статьи, где проверяли эффективность ингаляции - это не помогает лечить болезнь.
Вот, например.

BACKGROUND:
Heated, humidified air has long been used by sufferers of the common cold. The theoretical basis is that steam may help congested mucus drain better and heat may destroy the cold virus as it does in vitro.
OBJECTIVES:
To assess the effects of inhaling heated water vapour (steam) in the treatment of the common cold by comparing symptoms, viral shedding and nasal resistance.
SELECTION CRITERIA:
Randomised controlled trials (RCTs) using heated water vapour in participants with the common cold or participants with experimentally induced common cold.

MAIN RESULTS:
We included six trials (394 trial participants). One study conducted in the USA demonstrated worsened nasal resistance, while an earlier Israeli study showed improvement. One study examined viral shedding and antibody titres in nasal washings; there was no change in either between treatment and placebo groups. Minor side effects (including discomfort or irritation of the nose) were reported in some studies.

AUTHORS' CONCLUSIONS:
Steam inhalation has not shown any consistent benefits in the treatment of the common cold, hence is not recommended in the routine treatment of common cold symptoms until more double-blind, randomised trials with a standardised treatment modality are conducted.

JAMA. 1994 Apr 13;271(14):1112-3.
Effect of inhalation of hot humidified air on experimental rhinovirus infection.

OBJECTIVE:
Nasal inhalation of steam has been proposed as treatment of viral colds on the assumption that increased intranasal temperature will inhibit replication of rhinovirus (RV). The effect of steam inhalation on RV shedding by infected volunteers was examined in this study.
DESIGN:
Randomized controlled trial. Volunteers experimentally infected with RV were treated with machine-generated humidified air, which was either hot (active) or at room temperature (placebo). Viral shedding was assessed over the 4 days following treatment.
PARTICIPANTS:
Twenty volunteers from the university community who were susceptible to the challenge virus.
INTERVENTION:
Two 30-minute intranasal treatments, the first at 24 hours after inoculation and the second at 48 hours. The temperature of active vapor was 42 degrees C to 44 degrees C and of placebo vapor was 22 degrees C.
MAIN OUTCOME MEASURES:
Viral titers in nasal washings on each of 5 days following inoculation.
CONCLUSION:
Two nasal inhalation treatments with steam had no effect on viral shedding in volunteers with experimental RV colds.

[bulochka]

а вы пробовали холод на себе?воспаление горла всегда сопровождается повышением температуры и холод только усугубит ситуацию и такие Майо экспрерименты закончатся ангиной и серьезными осложнениями.

Вот наглядный пример. Пора проводить культ-просвет в консерваториях, т.е. с бабушками, что такое вирус, ангина и простуда. Может, следующее поколение хотя бы не будет кутать детей при температуре и жарить их горла горячими чаями.

так вы лечили ангину льдом или только теоритически рассуждаете?

Ангину лечат антибиотиками.

[Max Headroom]

... молодой человек с больным горлом пошел в баню, потом на мороз и через два дня умер. вот вам наглядный пример дествия холода.

Вами приведенный молодой человек умер внезапно от какого-то остpого патологического соcтояния на фоне, возможно, имеющегося хронического заболевания. Я очень сомневаюсь что причина его смерти "дествия холода" (based on your applied assumption). Я могу солгаситься с тем, что резкие перепады темепратуры могли стать одним из контрибьюторов остро-развившейся патологии лидирующей к смерти пациента, но не самой соновной причиной.


Уважаемая tatnik и ABPOPA,
Вы обе не правы. У вас представления о простудах, больном горле, вреде холодного и therapeutic benefits горячего которым, как минимум, лет 80. Вы рассуждаете и спорите о вещах в которых Вы абсолютно не разбираетесь. Не хочу повторяться, но придется. Как я уже писал на 1й странице -> кому-то чисто субъективно становится легче после питья теплого или после посасывания замороженных popsicle. Никакого лечебного действия "тёплое" и, тем более, "горячее" не несёт. Если Вам становится легче после тёплого питья - это замечательно. Это просто Ваш субъективный комфорт. Мне тоже помогает больше тёплое питьё когда у меня ОРВИ-шный фарингит, а вот моей жене и дочери нет. Им как раз легче становиться от прохладного. Горячее пить очень не рекомендую. Вы этим больше усилитe отек что вызовет еще больше дискомфорт и боль. Прислушайтесь к тому, о чем Вам пишет bulochka. Она абсолютно права и даёт Вам (людям неграмотным в этом вопросе) правельную информацию которую стоит для себя изучить.

[Khomyak]

Я соглашусь, что в нас сидят какие-то вирусы, которые холод может спровоцировать вылезти наружу. Вот только в прошлые выходные в Атланте было какое-то странное похолодание, я замерзла ночью, теперь хлюпаю. Старший сын в это же время был в походе, промок, подмерз -хлюпает. Через три дня младший захлюпал, но у него, вроде, не было возможности замерзнуть, точно от нас заразился.

А что вы думаете по поводу "хлюпанья" и бассейна? Раньше я всегда на недельку снимала с занятий. Сейчас деть уже более серьезно занимается, пропускать жалко - потом сложно втягиваться, почти всегда меньше через месяц очередные соревнования. Имеет смысл "отсиживаться"? В данном конкретном случае сыну девять лет. Серьезно простудами/орз и тд не болел. Температуры нет (у него почти никогда выше 100 не поднимается). Першит горло, хлюпает, может чуть-чуть покашлять. Раньше много и долго кашлял. Бассейн этому сильно помог, 3-4 занятия в неделю дают о себе знать.

[Max Headroom]

Простите, но я не очень понимаю что означает "хлюпанья"?

[Khomyak]

Сопли, не ужасно забитый нос, а просто "хлюпает"

[Max Headroom]

Сопли, не ужасно забитый нос, а просто "хлюпает"

На прошлыx двух страницах упоминали теории объясняющии возникновения, передачу, и восприимчивость к вирусам common cold.

[Khomyak]

Вот поэтому я и уточняю. Согласно последним теориям, как я поняла, бассейн во время легкой "простуды" ничего не ухудшит. Такая концепция меня слегка напрягает, но очень бы хотелось, чтобы так и оказалось.

А если рассматривать это не просто как бассейн, а сложная 1.5 часовая тренировка в бассейне? Чуть-чуть болит горло и сопли, температуры нет, в остальном ребенок чувствует себя хорошо?

[Aligator]

так вы лечили ангину льдом или только теоритически рассуждаете?
наглядный пример знаю из реальной жизни, молодой человек с больным горлом пошел в баню, потом на мороз и через два дня умер. вот вам наглядный пример дествия холода.

Молодой человек проснулся утром, выпил чай, а через год его сбила машина. Вот Вам наглядный пример из жизни на влияние чая на смертность от автодорожных катастроф

[Max Headroom]

А если рассматривать это не просто как бассейн, а сложная 1.5 часовая тренировка в бассейне? Чуть-чуть болит горло и сопли, температуры нет

Ecли Ваш сын болен, то ему нужно остаться дома и переболеть. Во первых не стоит заражать других, а во вtорых physical exhaustion может еще больше депрессировать защитные свойства иммунитета. Да, конечно, если человек уже в таком environment уже болен и иммунитет ослаблен, то возможны осложнения текущей инфекции или присоединение интеркуррентной инфекции.

[Likenew]

Уважаемая татник и АБПОПА,
Вы обе не правы. У вас представления о простудах, больном горле, вреде холодного и тхерапеутиц бенефитс горячего которым, как минимум, лет 80. Вы рассуждаете и спорите о вещах в которых Вы абсолютно не разбираетесь...

Мне недавно попадались статьи, что польза холода при травмах очень преувеличена. А сколько лет читалось то же , что вы написали. Я думаю, что еще чуть-чуть и прочитаем то же и о простудах.

Мне больше по нраву, что тело лучше знает, что подходит, если прятно приложить теплое, надо прикладывать теплое что-то. Я не могу представить, как я кладу холодный компресс на больные плечи. Точно также, сразу после вывиха, подвертывания ноги, так приятно положить пакет со льдом, и боль уходит, и опухоли и синяка не будет. И ето я знаю из собственного опыта.

Из собственного опыта знаю, что на больное горло, пусть мои враги холодным лечат. На мне ето не работает. И пусть люди пишут, им за ето деньги платаят, вот они и пишут

[Max Headroom]

...Мне недавно попадались статьи, что польза холода при травмах очень преувеличена. А сколько лет читалось то же , что вы написали. Я думаю, что еще чуть-чуть и прочитаем то же и о простудах. ...

Польза от холода в певые часы после травмы до сих пор остаётся валидной и доказанной. "R.I.C.E." и "P.R.I.C.E.S." рекомендации травматологов нико не отменял. Читали игде-то / когда-то статю ничего не означает и я не уверен, что Вы всё правельно поняли. Сейчас пишут все кому не лень. Псевдомедиснких писателей с их умными идеями и статьями интернет завален по самые уши.

[bulochka]

А что вы думаете по поводу "хлюпанья" и бассейна? Раньше я всегда на недельку снимала с занятий. Сейчас деть уже более серьезно занимается, пропускать жалко - потом сложно втягиваться, почти всегда меньше через месяц очередные соревнования. Имеет смысл "отсиживаться"? В данном конкретном случае сыну девять лет. Серьезно простудами/орз и тд не болел. Температуры нет (у него почти никогда выше 100 не поднимается). Першит горло, хлюпает, может чуть-чуть покашлять. Раньше много и долго кашлял. Бассейн этому сильно помог, 3-4 занятия в неделю дают о себе знать.

Когда-то в детстве я замечала, что плавание в бассейне очень помогало простудам быстро проходить (я это списывала на эффект от хлорки, хотя большой логики в этом нет).

[ABPOPA]

Уважаемая tatnik и ABPOPA,
Вы обе не правы. У вас представления о простудах, больном горле, вреде холодного и therapeutic benefits горячего которым, как минимум, лет 80. Вы рассуждаете и спорите о вещах в которых Вы абсолютно не разбираетесь. Не хочу повторяться, но придется.
Прислушайтесь к тому, о чем Вам пишет bulochka. Она абсолютно права и даёт Вам (людям неграмотным в этом вопросе) правельную информацию которую стоит для себя изучить.

Простите, но я задаю вопросы как раз, чтобы разобраться. Если нечего ответить - зачем вообще отвечать?
И да, к Булочке я, конечно, прислушиваюсь. А с чего Вы взяли, что нет?

Горячее пить очень не рекомендую. Вы этим больше усилитe отек что вызовет еще больше дискомфорт и боль.

Ну если мне лучше от горячего чая при простуде, почему я должна не верить собственному организму? Ну пусть даже это плацебо, но тем не менее. Единственное, что я не пью слишком горячий чай, чтобы не обжечь слизистую.
А когда ухо заболело (на этот раз перешла инфекция от горла), то помогла ватка с борным спиртом. Тоже, возможно, плацебо.
Ингаляциями, я правда, не увлекалась, поэтому ничего сказать не могу.