языки программирования

[crypto5]

А я нет

Ну так ваше дело. Мы по-моему это обсуждали уже раза 3 или даже 4. Я только лишний раз напомню, что Жаба изначально не разрабатывалась, как язык для веб приложений. То, что попало под горячую руку веб-евангелистов из Сана и Оракла в конце 90-х еще предназначалось для разработки кросс-платформенных десктопных приложений. Но и в этой ипостаси она провалилась с треском.

Какое значение имеет история, джава отлично подходит для разработки корпоративного и икомерс веб софта сегодня

[dotcom]

PHP stateless язык, а на С++ вечно пытаются объекты в памяти наплодить. в этом принципиальная разница.

Ну прям C++ руки выкручивает программистам, чтобы "объекты в памяти плодить". В ступлении Страуструпа написано черным по белому: мультипарадигмный язык. Этим все сказан.

[dotcom]

Какое значение имеет история, джава отлично подходит для разработки корпоративного и икомерс веб софта сегодня

Имеет отношение к логике моего изначального выступления про ожидания и про "стоит". Потрачено 10 лет на то, чтобы наплодить гору фрейворков. Опять же про удобство для e-commerce - вопрос спорный. Как показывает практика метаязыки в вопросах эффективности и скорости разработки ничуть не хуже Жабы (по крайней мере).

[crypto5]

Какое значение имеет история, джава отлично подходит для разработки корпоративного и икомерс веб софта сегодня

Имеет отношение к логике моего изначального выступления про ожидания и про "стоит". Потрачено 10 лет на то, чтобы наплодить гору фрейворков. Опять же про удобство для e-commerce - вопрос спорный.

Многие фреймворки правильные и полезные, и 10 лет потрачены совсем не в пустую.

Как показывает практика метаязыки в вопросах эффективности и скорости разработки ничуть не хуже Жабы (по крайней мере).

например какие?

[dotcom]

Многие фреймворки правильные и полезные, и 10 лет потрачены совсем не в пустую.

Как один мой знакомый говорил в свое время: "Хорошую библиотеку фреймворком не назовут". И в этом он был прав. За 10 лет поменялось много фреймворков. 10 лет пережили редкие. Достиг ли 10-летнего юбилея Spring, например?

например какие?

Ruby, Groovy и.т.д.

[Medium-rare]

Ну вот когда эта касабланка пройдет крещение реальностью, тогда и будем говорить, что, да, с++ годен для воинской службы.

Ну раз и Apache и IIS изначально написаны на нём родимом, то вопрос нелепый. Даже в незапамятные времена то, что прикручивали к IIS для прикладных веб-сервисов называли HTTP-filter. Или ещё ISAPI-DLL extension, когда-то писал. Или у вас линуксистов CGI - common gateway interface (?). Не "фильтр", так "в воротах" стоит.

Вопрос только про Casablanca, насколько применима, как библиотека что на стороне сервера, что у клиента. Она, кстати, может на сервере для многих применений даже без хостящего веб-сервера применяться, если ничего не путаю. Когда не надо сложностей, их не надо. Прямо from scratch создал на ней серверное приложение, компилится и под Windows, и под *nix.

[Palych]

Ну вот когда эта касабланка пройдет крещение реальностью, тогда и будем говорить, что, да, с++ годен для воинской службы.

Ну раз и Apache и IIS изначально написаны на нём родимом,

Apache на касабланке?
Servlet Framework уже больше 10 лет используется.
Кстати - я видел тесты в которых Tomcat выдавал статические файлы быстрее Apache. Причём даже без native pluginа.

[crypto5]

Многие фреймворки правильные и полезные, и 10 лет потрачены совсем не в пустую.

Как один мой знакомый говорил в свое время: "Хорошую библиотеку фреймворком не назовут". И в этом он был прав.

И ваш знакомый конечно не прав, и фреймворки и либы вполне можно рассматривать как разные сущности.

За 10 лет поменялось много фреймворков. 10 лет пережили редкие.

Ну да, эволюционный подход

Достиг ли 10-летнего юбилея Spring, например?

А какая разница достиг он или нет?

]например какие?

Ruby, Groovy и.т.д.

Я теряюсь понять что такое метаязыки. Но безотносительно этого названные вами языки не масштабируются до 100+ голов индопрограммистов как в случае с ebay, amazon, sears, walmart и прочими, где и гнездится джава. А на проектах помельче, да, продуктивность скриптовых языков с хорошими фреймворками зачастую выше.

[crypto5]

Ну вот когда эта касабланка пройдет крещение реальностью, тогда и будем говорить, что, да, с++ годен для воинской службы.

Ну раз и Apache и IIS изначально написаны на нём родимом, то вопрос нелепый. Даже в незапамятные времена то, что прикручивали к IIS для прикладных веб-сервисов называли HTTP-filter. Или ещё ISAPI-DLL extension, когда-то писал. Или у вас линуксистов CGI - common gateway interface (?). Не "фильтр", так "в воротах" стоит.

С тех далеких времен прогресс сделал несколько шагов, вот и нужно посмотреть способна ли касабланка покрыть разрыв в боевых условиях. Способна ли она вместе с с++ обеспечить такой же или даже выше по комфорту процесс разработки как сферическая java + spring + hibernate.

[Medium-rare]

Apache на касабланке?

На C/C++, вот crypto5 именно в том сомневался, что язык потянет, если посмотреть цитату "тогда и будем говорить, что, да, с++ годен для воинской службы". А ведь язык-то точно потянет, на нём всё написано.

[Medium-rare]

Способна ли она вместе с с++ обеспечить такой же или даже выше по комфорту процесс разработки как сферическая java + spring + hibernate.

Ну так бы и говорил, потянет ли casablanca комфорт, на который вы рассчитываете.

[dotcom]

А какая разница достиг он или нет?

Так мы же про долгожительство говорим, да? Не живут ведь, мруть.

Я теряюсь понять что такое метаязыки. Но безотносительно этого названные вами языки не масштабируются до 100+ голов индопрограммистов как в случае с ebay, amazon, sears, walmart и прочими, где и гнездится джава. А на проектах помельче, да, продуктивность скриптовых языков с хорошими фреймворками зачастую выше.

Метапрограммирование - средства расширения семантики и синтаксиса языка, манипулирование типом данных за счет встроенных средств языка, для чего в Жабе и существуют эти самые СпрЫнги и хаки в виде аннотаций. Вышеперечисленные конторы исторически сели на Жабу. Слезить с них не собираются по финансовым причинами и отсутствию рабочей силы в Бангалоре. Были бы они на PHP, Ruby и еще чем, так бы на них и сидели до наших дней.

[Palych]

Apache на касабланке?

На C/C++, вот crypto5 именно в том сомневался, что язык потянет, если посмотреть цитату "тогда и будем говорить, что, да, с++ годен для воинской службы". А ведь язык-то точно потянет, на нём всё написано.

Не факт.
Если не получится быстро написать приложение, которое будет делать то, что нужно и менять его каждый месяц потому как никто толком не знает что нужно - это failure. Никому нет дела что если бы приложение в итоге было бы написано - оно бы порвало все жаба поделки на британский флаг.

[dotcom]

Ну а в каком месте Жаба или еще какой язык гарантирует, что написанное будет "понятным"?

[Palych]

Вышеперечисленные конторы исторически сели на Жабу. Слезить с них не собираются по финансовым причинами и отсутствию рабочей силы в Бангалоре. Были бы они на PHP, Ruby и еще чем, так бы на них и сидели до наших дней.

Исторически?
Почему-то на .Net с жабы спрыгивают, а на PHP/Ruby - реже...
Может какие-то другие причины есть?