Приколы российской политики

Мнения, новости, комментарии
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Приколы российской политики

Post by Leonid_V »

Интеррапт wrote:
Stanford Wannabe wrote:Если при Ельцине всё шло напрямую в карманы олигархов и дальше за границу, то Путин заставил их платить налоги, на которые стали выплачиваться пенсии и зарплаты бюджетникам.
А вот пруф этого у вас есть? Желательно с цифрами?
Это даже если не учитывать, что фактически при Ельцине вся эта система строилась, а при Путине просто дорабатывалась.
Конечно есть доказательство, но обратного, но с цифрами.
Вот динамика “справедливости“ дележки
Picture 9.png
безусловно, в абсолютных цифрах размер пенсий–зарплат возрос, ведь денег стало больше. Но ни о какой возросшей “справедливости“ и речи быть не может. Пенсионеры – бюджетники стали при Путине получать чуть меньшую долю от пирога.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Приколы российской политики

Post by Leonid_V »

Интеррапт wrote:патриоты так не любят сравнивать графики,
Виноват, но Вы, как мне кажется, забыли слово “патриот“ в кавычки взять.
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Re: Приколы российской политики

Post by Ross »

А как вам такой прикол?
В аэропорт Санто-Доминго прибыл самолет МЧС России, направленный для эвакуации россиянина Михаила Великосельца, который пережил инсульт в Доминиканской Республике.
48-летний Михаил Великоселец находился в Доминикане на отдыхе. В аэропорту города Пунта-Кана он потерял сознание и при падении сильно ударился головой. Сейчас он находится в Санто-Доминго в одной из больниц, врачи которой диагностировали у россиянина инсульт, сделали ему операцию и провели курс лечения.
В 19:00 по московскому времени должен состояться медицинский консилиум, в котором примут участие российские врачи, доставленные спецбортом МЧС, и лечащий врач Великосельца. От результатов консилиума будет зависеть срок возвращения самолета МЧС на родину с пострадавшим россиянином на борту.
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Приколы российской политики

Post by ABPOPA »

Leonid_V wrote:Если неким волшебно–навальным способом в одночасье пресечь всё воровство бюджета, то немедленно начнётся экономическая абстиненция, как у наркомана. Это не значит, что пресекать не надо, это просто говорит о значительной вовлеченности сворованного в экономику. И фсё. Не вижу логической неувязки в словах Дорогого Леонида Ильича.
Подождите 8O , если вы пресекаете ВСЕ воровство бюджета ( а это наверняка огромные суммы), то куда потом идут эти несворованные деньги? Они ведь в нормальных странах идут на развитие производства, инфраструктуры, медицины, науки, то есть на создание рабочих мест, в том числе.
И у кого начнется абстиненция? У простых работяг, бухгалтеров, врачей, учителей, офисных работников, продавцов, строителей, слесарей, электриков, ученых и т.п? Вы, наверно, шутите.
Я работала в разных фирмах, и их владельцы не имели совершенно никакого отношения к бюджетной кормушке. По-моему, Вы преувеличиваете. Нет, конечно кое-кто потеряет работу. Возможно, повара и горничные на Рублевке, или секретарши в фирмах по отмыву наворованных денег. Но с чего ради это должно быть в массовом масштабе?
Допустим тов. Пентюхов позаимствовал ХХХ у.е из бюджета. Эти уи были когда–то нефтью и газом. На эти деньги он заказал коттедж, заплатив строителям, заказал девочек заплатив мальчикам итд, итп.
Девочки и строители понесли эти уи на рынок и купили колбасу у мальчиков и продавцов. Продавцы и мальчики заказали себе девочек и строителей. Девочки и строители ...
Ну да... А вот если тов. Пентюхов возьмет кредит в Сбербанке, и создаст честную фирму, и раскрутит ее, и потом уже построит коттедж - и дальше по Вашему сценарию, то это будет НАМНОГО продуктивнее.
А эти деньги, которые были когда-то нефтью и газом и которые тов. Пентюхов не украл - бюджетникам на зарплаты, в больницу новый аппарат прикупят, ученым на новую лабораторию, пару дорог отремонтируют, да еще хватит, чтобы выдать тот самый кредит тов. Пентюхову. Ну это при условии, разумеется, что никто в этой цепочке не ворует и не берет откаты.
А если учесть, что тов. Пентюхов большую часть наворованного сразу переводит за границу, то о чем тут вообще можно говорить? :pain1:

Кстати, воруют ведь не только деньгами, но и недвижимостью. Квартиры, например. Вместо того, чтобы отдать детдомовцам или военослужащим, забирают себе несколько штук. Тут уж как-бы вообще Ваш пример не работает. Хотя, конечно, можно предположить, что они осчастливят своими евроремонтами несколько маляров, кафельщиков и мастеров по пластиковым окнам, а вот детдомовцы этого делать не станут. Но как-то это смешно, Вы не находите?
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Приколы российской политики

Post by Stanford Wannabe »

Leonid_V wrote:
Интеррапт wrote:
Stanford Wannabe wrote:Если при Ельцине всё шло напрямую в карманы олигархов и дальше за границу, то Путин заставил их платить налоги, на которые стали выплачиваться пенсии и зарплаты бюджетникам.
А вот пруф этого у вас есть? Желательно с цифрами?
Это даже если не учитывать, что фактически при Ельцине вся эта система строилась, а при Путине просто дорабатывалась.
Конечно есть доказательство, но обратного, но с цифрами.
Вот динамика “справедливости“ дележки
Picture 9.png
безусловно, в абсолютных цифрах размер пенсий–зарплат возрос, ведь денег стало больше. Но ни о какой возросшей “справедливости“ и речи быть не может. Пенсионеры – бюджетники стали при Путине получать чуть меньшую долю от пирога.
Неплохая идея для графика, Leonid_V, но он не может доказать обратное.

Вот, ради прикола, посмотрите на сравнение России с США: http://www.google.com/publicdata/explor ... l=en&dl=en

:D
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Приколы российской политики

Post by Leonid_V »

Stanford Wannabe wrote: Неплохая идея для графика, Leonid_V, но он не может доказать обратное.
Обратное что?
Виноват, не понял о чем бишь речь.

График показывает сколько система выделяет своим нижним, по доходу 20%. В России (б.СССР) в эту категорию входят бюджетники и пенсионеры. (ну и бродяги студенты и прочий сброд).
В развитых странах бюджетники никоим образом не входят в нижние 20. Ну никак. Там иная структура распределения по доходам, поэтому сравнивать с США (Францией, Канадой и далее везде) бессмысленно.
А вот с бСССР–республиками сравнение правомочно.

Если Вас не убеждают бедные посмотрите на богатых (высшие 10%). Каждый путинский год они отрезают себе большую долю пирога (не только в абсолютных цифрах, но именно долю(sic!) )

http://data.worldbank.org/indicator/SI. ... play=graph
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Приколы российской политики

Post by Flash-04 »

Stanford Wannabe wrote:Вот, ради прикола, посмотрите на сравнение России с США: http://www.google.com/publicdata/explor ... l=en&dl=en

:D
действительно, очень прикольно - по США нет данных :D
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Приколы российской политики

Post by Leonid_V »

Аврора wrote: Подождите 8O , если вы пресекаете ВСЕ воровство бюджета ( а это наверняка огромные суммы), то куда потом идут эти несворованные деньги?
Аврора, речь не о том куда пойдут.
Это всего лишь был пример вовлеченности всех в воровство в настоящий момент. Нет, первично, непосредственно вовлечены лишь пентюховы. Но дальше сворованное расходится кругами по экономике. Вот и все.
Просто сейчас ситуация такова. Многие, сами того не зная, вовлечены во вторичный, третичный, четвертичный итд круговорот ворованного.
Аврора wrote:А если учесть, что тов. Пентюхов большую часть наворованного сразу переводит за границу, то о чем тут вообще можно говорить? :pain1:
Судя по коттежным поселкам и дворцам “начальника ГАИ“ по всей стране, кое–что остаётся на родине.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Приколы российской политики

Post by Leonid_V »

Flash-04 wrote: действительно, очень прикольно - по США нет данных :D
есть, но только за один год.
такая же ситуация по странам Европы.

Но речь не о сравнении Россия – Европа.
После надцати лет жизни во Франции и Канаде у меня почему–то не болит сердце за нижние 20% в этих странах.

Почему нет данных – не знаю. Я не брал :)
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Приколы российской политики

Post by ABPOPA »

Leonid_V wrote:Аврора, речь не о том куда пойдут.
Это всего лишь был пример вовлеченности всех в воровство в настоящий момент. Нет, первично, непосредственно вовлечены лишь пентюховы. Но дальше сворованное расходится кругами по экономике. Вот и все.
Просто сейчас ситуация такова. Многие, сами того не зная, вовлечены во вторичный, третичный, четвертичный итд круговорот ворованного.
Ну уж нет. Если меня ограбил вор, украл у меня телевизор, а у соседки Марьи Петровны - жемчужное ожерелье, у дяди Феди - деньги из-под матраса, и так далее по всему дому, а потом он на эти деньги открывает рядом кафешку и нанимает меня официанткой, а дядю Федю - грузчиком, и нам объясняют, что мы вовлечены в воровство, потому что получаем гроши за то, что пашем в этой кафешке по 12 часов в сутки, то, извините, это ерунда какая-то получается.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Приколы российской политики

Post by Leonid_V »

Аврора wrote: нам объясняют, что мы вовлечены в воровство,
не в воровство, нет. В круговорот сворованных денег. Это совсем не одно и то же.

Разговор шел о судьбе сворованных средств. Сейчас в России таких средств (в первичном, вторичном итд виде) в обороте много. Вот и всё.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Приколы российской политики

Post by Flash-04 »

Но дорогой Леонид Ильич говорит что это эквивалентно выполнению бюджета без воровства по сути, с чем я горячо не согласен. Он видимо решил это приравнять к "колбасным электричкам" прошлого века. :)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Приколы российской политики

Post by ABPOPA »

Leonid_V wrote:
Аврора wrote: нам объясняют, что мы вовлечены в воровство,
не в воровство, нет. В круговорот сворованных денег. Это совсем не одно и то же.
Разговор шел о судьбе сворованных средств. Сейчас в России таких средств (в первичном, вторичном итд виде) в обороте много. Вот и всё.
Хорошо, давайте тогда вспомним, с чего мы начали и о чем шел разговор:
Леонид Ильич Брежнев wrote:Я уже писал на эту тему выше (или в другом топике): вся страна кормится с разворовывания государственного бюджета. Посему это может повесить себе на холодильник каждый Россиянин перед тем, как начнет ругать Путина за воровство.
Ну, то есть, по этой версии из параллельного мира, "Они - благодетели, а мы - соучастники. Они нам еще услугу оказывают, что делятся с нами у нас же наворованным, и дают хоть какую-то работу. Благодарите их и в ножки кланяйтесь." Какой-то МАССАРАКШ. :crazy:
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Приколы российской политики

Post by Flash-04 »

Ну так это уже писали (кажется Frukt) что типа когда чиновник из ворованных денег сделал пожертвование для детского сада - пример для подражания. 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Приколы российской политики

Post by Leonid_V »

Flash-04 wrote:Но дорогой Леонид Ильич говорит что это эквивалентно выполнению бюджета без воровства по сути, с чем я горячо не согласен. Он видимо решил это приравнять к "колбасным электричкам" прошлого века. :)
Не знаю выдвигал ли такой тезис Дорогой Леонид Ильич, но тезис, мягко говоря, спорный, бо при такой схеме деньги попадают в бизнес с обносом учителей, инженеров и лейтенантов. Поэтому “мы стали больше лучше одеваться“, а спутники падают, как спелые сливы в урожайный год.

Return to “Политика”