учиться в МГУ

Курсы, колледжи, университеты.
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8632
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: учиться в МГУ

Post by Леонид Ильич Брежнев »

venka wrote:
Леонид Ильич Брежнев wrote: Мысли вслух: нафига, кстати, для изучения классических вещей открытых и написанный 100 - 150+ лет назад (для бакалавра) нужно учиться в вузе который публикуется где-то? Мне это совершенно не понятно.
Потому что в приличных универах нынче принято изучать, в том числе, то, что открыто буквально вчера. :umnik1:
Местным студентом бы Фихтенгольца бы ВСЕГО освоить с доказательствами :umnik1: . Куда уж им болезным до того, что открыто буквально вчера. Тут это на самом деле из школ идет: поверхностное и малосистемное изучение всего и вся, математика без доказательств, отсуствие устных экзаменов. Так что чему удивляться-то.

Насчет "буквально вчера". Запяматовал его фамилию, парень один бородатый из Питера, буквально вчера что-то там в математике открыл, будем студентов этим пичкать?
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10065
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: учиться в МГУ

Post by ksi »

venka wrote:
ksi wrote:[q
Не знаю, как считаются рейтинги, но на меха-мат МГУ 15 кафедр по всем направлениям математики. А в типичном американском универе - одна. Department of Mathematics. Чисто количество преподавателей намного меньше. А это важно - потому что когда есть много спецов в в одной узкой специальности, но значит есть исследовательские спецсеминары по этой специальности. А это такая школа, которая не подменяется нечем.
Дело не к количестве "кафедр", а в многообразии профессоров. Тут департамент может быть один, но направлений в нем - десятки, если большой департамент.
Вот именно, что направлений десятки, и по каждому направлению - один-два человека. Значит, спецсеминаров нет. Учиться не у кого. Все научные школы в СССР росли именно таким путем - идет семинар на котором несколько зубров, много студентов и молодых спецов, кто-то докладывает. Зубры терзают докладчика, молодые мотают на ус. Это совершенно бесценно.
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10065
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: учиться в МГУ

Post by ksi »

venka wrote:Профессура, которая могла и хотела, уже давно свалила, а остались неспособные, ленивые, ну и некоторое количество патриотов-подвижников (которые бьются в стенку головой, но сделать ничего не могут).
Это все было 10+ лет назад. Сейчас ситуация другая слегка и ехать из лучшего вуза России (и Москвы!) в американскую тьму-таракань (а в MIT понятно что сразу не попадешь) не хотят. Мало кайфа.
User avatar
venka
Уже с Приветом
Posts: 14734
Joined: 22 Mar 2001 10:01
Location: Питер->Dallas->Boston

Re: учиться в МГУ

Post by venka »

ksi wrote:
venka wrote:Профессура, которая могла и хотела, уже давно свалила, а остались неспособные, ленивые, ну и некоторое количество патриотов-подвижников (которые бьются в стенку головой, но сделать ничего не могут).
Это все было 10+ лет назад. Сейчас ситуация другая слегка и ехать из лучшего вуза России (и Москвы!) в американскую тьму-таракань (а в MIT понятно что сразу не попадешь) не хотят. Мало кайфа.
Это понятно, что в тьму-таракань не хотят. Поэтому с кайфом сидят в своем болоте. Способные уезжают в MIT и т.п.
Всё на свете загадка и враки.
User avatar
venka
Уже с Приветом
Posts: 14734
Joined: 22 Mar 2001 10:01
Location: Питер->Dallas->Boston

Re: учиться в МГУ

Post by venka »

ksi wrote: Вот именно, что направлений десятки, и по каждому направлению - один-два человека. Значит, спецсеминаров нет..
Странный вывод. Даже в моем маленьком департаменте, каждый семестр несколько семинаров. В больших универах - больше. Вы тут в универе то учились?
Всё на свете загадка и враки.
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10065
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: учиться в МГУ

Post by ksi »

venka wrote: Странный вывод. Даже в моем маленьком департаменте, каждый семестр несколько семинаров. В больших универах - больше. Вы тут в универе то учились?
Я здесь работал и мне не понравилось. Откуда семинары, если нет критической массы спецов по данной узкой специальности? Науки нынче развлетленные сильно.
perkins
Уже с Приветом
Posts: 3832
Joined: 07 Mar 2005 19:06

Re: учиться в МГУ

Post by perkins »

Если уж речь зашла про математику, то департаменты математики в штатах на 70% занимаются исключительно преподаванием математики для aндеградов, что в принципе является уровнем 2-х последних классов российской школы и сравнивать математику в универах средней руки с мехматом МГУ просто нелепо.
Насчет рейтинга по публикациям, как показывает практика, в местных универах те кто публикации пишет преподаванием занимаются весьма не много, но в каждом университете есть определенная группа профессоров, которая занимается исключительно преподаванием и к публикациям отношения не имеет. Поетому утверждать что образование в МГУ паршивое т.к. например в Техасе публикаций больше не верно
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8632
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: учиться в МГУ

Post by Леонид Ильич Брежнев »

perkins wrote:Если уж речь зашла про математику, то департаменты математики в штатах на 70% занимаются исключительно преподаванием математики для aндеградов, что в принципе является уровнем 2-х последних классов российской школы и сравнивать математику в универах средней руки с мехматом МГУ просто нелепо.
Насчет рейтинга по публикациям, как показывает практика, в местных универах те кто публикации пишет преподаванием занимаются весьма не много, но в каждом университете есть определенная группа профессоров, которая занимается исключительно преподаванием и к публикациям отношения не имеет. Поетому утверждать что образование в МГУ паршивое т.к. например в Техасе публикаций больше не верно
Как буд-то если сравнивать с политехом различие будет в пользу американского университета. :pain1: :pain1: :pain1: :pain1: То же преподавание математики в виде единичных классов на уровне последних двух классов школы vs. _обязательное_ преподование математики ВСЕМ в течении нескольких лет.
Меня в принципе заставила усомниться САМА необходимность учитывать "научный" аспект кафедры математики которая преподает студентам не могущим освоить в полной мере Фихненгольца написанного 60 лет назад.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19935
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: учиться в МГУ

Post by uncle_Pasha »

ksi wrote:А это такая школа
Эта школа была лет тридцать назад.
В конце 80-х начале 90-х свалило заметное количество представителей школы, как молодых, так и средних лет. При чем совсем не обязательно за бугор - многие просто подались в бузинес, где лучше кормят.
Потом проблема была с аспирантами, на протяжении лет 15-ти - ну не выжить было на те деньги.
Да и сейчас, если посмотреть кто защищается - так это в основном студенты конца 80-х. Они, состоявшись, не столько науку пришли двигать, столько свое самолюбие тешить и титул на визитки зарабатывать.
Давно уже нет той преемственности. Кончилась та школа, о которой вы говорите. Ее остатки здесь преподают, в местных заборостроительных.

Удачи!
User avatar
venka
Уже с Приветом
Posts: 14734
Joined: 22 Mar 2001 10:01
Location: Питер->Dallas->Boston

Re: учиться в МГУ

Post by venka »

perkins wrote:Поетому утверждать что образование в МГУ паршивое т.к. например в Техасе публикаций больше не верно
рейтинги строятся на совокупности многих факторов, не только публикаций. Хотя в приличных универах серьезные классы преподают реальные ученые.
Образование во математике в МГУ пока, как видно, сравнимо с UT, но на порядок ниже MIT. Поинт в том, что специально туда ехать из США - глупая идея.
Всё на свете загадка и враки.
User avatar
venka
Уже с Приветом
Posts: 14734
Joined: 22 Mar 2001 10:01
Location: Питер->Dallas->Boston

Re: учиться в МГУ

Post by venka »

Леонид Ильич Брежнев wrote:[
Как буд-то если сравнивать с политехом различие будет в пользу американского университета. .
Очевидным образом оно в пользу американского универа. (конечно, не любого, а приличного). Заметьте, кроме МГУ вообще ни один русский универ даже не вошел в сотню лучших в мире.
Причем, в США общее школьное образование - полная фигня, это да. Но для желающих есть возможности изучать что угодно. И эти ребята учатся в MIT и подобных местах.
Вы, видимо, учились еще при СССР, тогда было в России хорошее образование, кто ж спорит. Но сейчас образование - это США и немного Европа с Австралией.
Всё на свете загадка и враки.
perkins
Уже с Приветом
Posts: 3832
Joined: 07 Mar 2005 19:06

Re: учиться в МГУ

Post by perkins »

venka wrote:
perkins wrote:Поетому утверждать что образование в МГУ паршивое т.к. например в Техасе публикаций больше не верно
рейтинги строятся на совокупности многих факторов, не только публикаций. Хотя в приличных универах серьезные классы преподают реальные ученые.
Образование во математике в МГУ пока, как видно, сравнимо с UT, но на порядок ниже MIT. Поинт в том, что специально туда ехать из США - глупая идея.
Венка, я соглашусь с тем что нет смысла ехть в МГУ из штатов по двум причинам. Во-первых, я считаю что получение определенного уровня знаний зависит от самого студента, т.е. можно учиться в университете штата Монтана и получить гораздо больше навыков, чем некоторые получают в МИТ. Во-вторых, прожив основную часть жизни в штатах будет очень трудно жить в Москве. Я вспоминаю как было для меня не просто прожив всю жизнь в России окунуться в обшажные реалии, для человека из штатов ето будет гораздо труднее, если конечно ребенок не какой-то панк по жизни и он готов воспринимать любую реальность одинакого легко.

Насчет сравнения образования в математике между МГУ и UT, во-первых исзодя из уровня американской школы я думаю что на вступительном екзамене по математике 3-ка ето самое болЬьшое что выпускник американской школы мог бы получить, а наверняка ето была бы твердая 2-ка, поетому после 3-ек по математике про поступление в МГУ можно забыть сразу. Во-вторых, даже если американский выпускник школы поступит в МГУ, то я не думаю что он протянет дольше первого семестра в плане матанализа. Я почти уверен что до екзамена он даже не дойдет, а споткнется на уровне зачетов.
Главная разница в американской схеме образования по сравнению с российской/советской заключается в том, что в американской системе учат применять формулу, а в российской/советской системе априоре считается что применить формулу может каждый, и упор делается на то чтобы если я вдруг формулу забыл, то я должен уметь ее вывести. Иными словами наша система пытается заставить человека думать, а не просто тупо подставить цифры в формулу. И ета система идет со школьной скамьи, я не очень знаком с системой образования в high school сдесь, но я не думаю что в учебнике по геометрии присутствуют доказательства теорем и от студента требуется понимать доказательство для развития гибкости ума.
User avatar
venka
Уже с Приветом
Posts: 14734
Joined: 22 Mar 2001 10:01
Location: Питер->Dallas->Boston

Re: учиться в МГУ

Post by venka »

perkins wrote:[
Главная разница в американской схеме образования по сравнению с российской/советской заключается в том, что в американской системе учат применять формулу, а в российской/советской системе априоре считается что применить формулу может каждый, и упор делается на то чтобы если я вдруг формулу забыл, то я должен уметь ее вывести. Иными словами наша система пытается заставить человека думать, а не просто тупо подставить цифры в формулу. И ета система идет со школьной скамьи, я не очень знаком с системой образования в high school сдесь, но я не думаю что в учебнике по геометрии присутствуют доказательства теорем и от студента требуется понимать доказательство для развития гибкости ума.
В целом, да, согласен. Но только в нынешней российской школе - учат ли думать? А в США для тех, кто хочет и может, есть все возможности научиться. В MIT поступают далеко не все, а только те, кто в школе не дурака валяли, а учились. Я много встречал американцев, которые умеют думать лучше любого выпускника МГУ.
Мало того - большинству это не надо - думать. Надо уметь качественно исполнять инструкции.
Всё на свете загадка и враки.
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10065
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: учиться в МГУ

Post by ksi »

venka wrote:Образование во математике в МГУ пока, как видно, сравнимо с UT, но на порядок ниже MIT. Поинт в том, что специально туда ехать из США - глупая идея.
Думаю, что наоборот, вернее даже уверен. В MIT никогда не было нормальных математиков.
User avatar
venka
Уже с Приветом
Posts: 14734
Joined: 22 Mar 2001 10:01
Location: Питер->Dallas->Boston

Re: учиться в МГУ

Post by venka »

ksi wrote:
venka wrote:Образование во математике в МГУ пока, как видно, сравнимо с UT, но на порядок ниже MIT. Поинт в том, что специально туда ехать из США - глупая идея.
Думаю, что наоборот, вернее даже уверен. В MIT никогда не было нормальных математиков.
То есть это поэтому они на первом месте всех рейтингов? :pain1:
Всё на свете загадка и враки.

Return to “Образование”