Постановление суда о реформе здравоохранения

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by Misha »

Lida wrote:
Misha wrote:
GarikToo wrote: спрашивать надо - если не спрашивать то не скажут :umnik1:
Не все умеют с людьми спокойно разговаривать, вот их наверное и посылают сразу. :D

К сожалению, не все умеют читать. :D
И к сожалению, это те же самые люди.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by rzen »

Basil wrote:
rzen wrote:
Misha wrote:С мортгиджами может и навели порядок, но там кажется с самого начала государство участвовало, или я ошибаюсь?
в том то и дело, именно с государства все и началось. задумывалось конечно как благое дело, чтобы у всех был собственный дом. механика процесса была достаточно сложная, но в конечном итоге все сводится к тому что государство implicitly гарантировало неблагонадежные заемы. вот так, cut and dry.
а мы сейчас расплачиваемся за доброту государства through the nose.
А как связаны требования mortgage discloses, APR, создание Fanny Mae в 60-е, и разрешение давать в заем до 30 раз собственных средств, как было сделано Бушевской администрацией (и никто еще и не пикнул, чтобы их к стенке за это?).
я не уловил смысл вопроса, сорри.

то что буш приложился к этой теме это факт, надеюсь ему икается всякий раз когда я ему это припоминаю.

что же касается разнообразных regulations то рынок по определению штука неустойчивая и требует регулирования. вопрос в том, как. если назначать параметры рынка по указке (инфляция, 2%, ать два) то получится жопа. а если поддерживать level playing field, то это совсем другая история.

в детали этой тезы надеюсь углубляться не надо, мы тут все вроде не дураки и отличаем фиксирование цен от запрета на insider trading.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by slozovsk »

Trespassers W wrote:Сумел пролечить дешевле - заработал, не сумел - извини.
Т.е. если конкретному пациенту, в конкретной ситуации нужно более дорогое лечение, то - извени, лечить не будем - помирай? Даже если у пациента есть деньги на оплату дополнительного лечения?
User avatar
GarikToo
Уже с Приветом
Posts: 24387
Joined: 03 Jan 2007 08:32
Location: Львов->Израиль->Убей Эрия

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by GarikToo »

IContentProvider wrote: Мы 3 месяца (конца еще не видно) не может получить просто preapproval, при очень хорошем score. Банк не отказывает, а просто организовывает всякие организационные проблемы...
Хм... А у меня не было проблем перефинансировать, даже наоборот - банк торопился поскорее дать мне ссуду
Оливье готовлю, холодец варю, посуду мою, пылесоса не боюсь. Скупой.
User avatar
Trespassers W
Уже с Приветом
Posts: 7841
Joined: 04 Dec 2003 06:55
Location: USA

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by Trespassers W »

slozovsk wrote:
Trespassers W wrote:Сумел пролечить дешевле - заработал, не сумел - извини.
Т.е. если конкретному пациенту, в конкретной ситуации нужно более дорогое лечение, то - извени, лечить не будем - помирай? Даже если у пациента есть деньги на оплату дополнительного лечения?
Нет, не так. Цена устанавливается не с потолка, а на основании большого количества информации о том сколько в среднем стоит данный случай. Кому то потребуется больше, кому то меньше. В целом в идеале будет баланс. При этом с другой стороны провайдера обжимают требованиями по качеству услуг и существует необходимый перечень, так что если он будет недолечивать, то к нему просто больные больше не пойдут либо вообще отберут лицензию за нарушения.
Как кому, а мне нравится думать! М.Жванецкий
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19935
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by uncle_Pasha »

Misha wrote:Паша, у меня на DISH сейчас только Russian Package, я сейачс проверил - его рекламируют за $22.99. Я плачу $43.99.
Дык, есть promotional price, есть обычная.
Спросите при подключении сколько вы будете платить по окончании льготного периода - вам ответят.
В чем проблема?
Misha wrote:С мортгиджами может и навели порядок, но там кажется с самого начала государство участвовало, или я ошибаюсь?
В данном случае имелся ввиду Real Estate Settlement Procedures Act 1974-го года.

Удачи!
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by Basil »

rzen wrote:
Basil wrote:
rzen wrote:
Misha wrote:С мортгиджами может и навели порядок, но там кажется с самого начала государство участвовало, или я ошибаюсь?
в том то и дело, именно с государства все и началось. задумывалось конечно как благое дело, чтобы у всех был собственный дом. механика процесса была достаточно сложная, но в конечном итоге все сводится к тому что государство implicitly гарантировало неблагонадежные заемы. вот так, cut and dry.
а мы сейчас расплачиваемся за доброту государства through the nose.
А как связаны требования mortgage discloses, APR, создание Fanny Mae в 60-е, и разрешение давать в заем до 30 раз собственных средств, как было сделано Бушевской администрацией (и никто еще и не пикнул, чтобы их к стенке за это?).
я не уловил смысл вопроса, сорри.
то что буш приложился к этой теме это факт, надеюсь ему икается всякий раз когда я ему это припоминаю.
Я к тому, что изначальное замечание про наведение порядка с займами на жилье было как раз, как мне кажется, про mortgage discloses, APR, создание Fanny Mae, etc., а не про недавние события, когда на слово "derugulation" практически молились в Бушевской аднминистрации. Не поймите меня неправильно, я вовсе не за госконтроль и социализм, но то, что Техасский рейнджер сделал, кроме как вредительством назвать нельзя. A Greenspan только поддакивал, и уже только после ухода с поста сказал "ай-яй-яй".
In the book Greenspan criticizes President George W. Bush, Vice President Dick Cheney, and the Republican-controlled Congress for abandoning the Republican Party's principles on spending and deficits.
Где он был пока был главой Феда, блин? Ему рот затыкали ладошкой Буш сотоварищи?
Last edited by Basil on 14 Dec 2010 20:56, edited 1 time in total.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by Misha »

uncle_Pasha wrote:
Misha wrote:Паша, у меня на DISH сейчас только Russian Package, я сейачс проверил - его рекламируют за $22.99. Я плачу $43.99.
Дык, есть promotional price, есть обычная.
Спросите при подключении сколько вы будете платить по окончании льготного периода - вам ответят.
В чем проблема?
Паша, не промоушен. Куча всяких дополнительных выплат, налогов и т.д.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by rzen »

Trespassers W wrote:
slozovsk wrote:
Trespassers W wrote:Сумел пролечить дешевле - заработал, не сумел - извини.
Т.е. если конкретному пациенту, в конкретной ситуации нужно более дорогое лечение, то - извени, лечить не будем - помирай? Даже если у пациента есть деньги на оплату дополнительного лечения?
Нет, не так. Цена устанавливается не с потолка, а на основании большого количества информации о том сколько в среднем стоит данный случай. Кому то потребуется больше, кому то меньше. В целом в идеале будет баланс. При этом с другой стороны провайдера обжимают требованиями по качеству услуг и существует необходимый перечень, так что если он будет недолечивать, то к нему просто больные больше не пойдут либо вообще отберут лицензию за нарушения.
кто этот баланс определяет? кто обжимает требованиями по качеству? занавесочки вокруг кроватей это достаточное качество? или все ж отдельная комната?

делать лапороскопическую операцию вручную или покупать давинчи кто будет решать? если покупать давинчи, его сразу всем покупать или только тем кому повезло?

кто это все по вашему должен решать?

неужели не накушались в стойле за 70 лет?
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by rzen »

Misha wrote:
uncle_Pasha wrote:
Misha wrote:Паша, у меня на DISH сейчас только Russian Package, я сейачс проверил - его рекламируют за $22.99. Я плачу $43.99.
Дык, есть promotional price, есть обычная.
Спросите при подключении сколько вы будете платить по окончании льготного периода - вам ответят.
В чем проблема?
Паша, не промоушен. Куча всяких дополнительных выплат, налогов и т.д.
вот тут то и роль государства. чтобы продавец был обязан предоставить full disclosure.

ведь работает эта схема допустим в сфере инвестиций. слышали ведь наверняка по тв допустим кто то что то пиарит а потом обязательно прибавляет мол full disclosure я мол владею акциями этой фирмы. от доброты душевной? нет конечно, ибо если не откроется, SEC ему тестикулы откусит и разжует (не обязательно в такой последовательности).

все то же самое прекрасно сработает и в медицине. ничем эта отрасль не особенная.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11551
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by HappyCat »

slozovsk wrote:
Hamster wrote:
Кроме того, никакой здравомыслящий республиканец не будет реально прилагать усилия для сокращения стоимости медицины. См. выше, сенаторам намного ближе их друзья-кардиохирурги, чем кассиры. Поэтому мы много слышим о том, что цены нужно сокращать, но пока мне неизвестен ни один спонсированный республиканцами законопроект, который реально может что-то сделать с ценами на вырезание аппендицитов.
Подождите. Разве республиканцы не поддерживают возможность страховок работать через границы штатов?

Как вы предлагаете организовать мед. обслуживание? Всем одинаково плохое или разное? Всем одинаково хорошее обеспечить невозможно.
Так идея как раз неплохая - всех застраховать. При этом, да, страховки все разные. Где-то через работу, где-то сами, где-то PPO, где-то HMO, где-то Кайзер. Для тех кто совсем никак не может, государство субсидирует покупку страховки, т.е. дает деньги страховым компаниям на то чтоб покрыли всех. Вроде именно так и есть в том что предлагают. Как работа страховок через границы штатов поможет, я не вижу. Т.е. теоретически может это что-то и изменит, но несущсетсвенно. Существенно именно сохранить разнообразие в плане предлагаемых бенефитов/цен, а не в плане территориального разположения.

Дорого получается потому что те кто здоровые не обязаны покупать. А когда им кирпич на голову упадет, то тем не менее им помощь будет оказана и из нашего кармана. Не оказывать экстренную помощь тем кто не предъявил страховку или кэш тоже нельзя. Так можно отправить в мир иной любого застрахованного, пока клерк будет выяснять есть ли страховка, больной может уже и помереть.

В результате пока что имеем систему, в которой молодые и здоровые не хотят платить деньги, больные хотят платить поменьше а получать побольше, страховые компании, чтоб снизить расходы не хотят никого с преэкзистин кондишнс.

Страховки кстати как раз пытаются снизить стоимость мед обслуживания. На самом деле я постоянно видела что госпиталь выставил одну цену а страховка договорилась о снижении цены. Что кстати нереально практически сделать самому. Особенно за эмерженси кстати.

Т.е. то что предложили как раз на мой взгляд единственное что способно без ущерба снизить расходы и как-то нормализовать систему. Насчет конституционности того чтоб заставить каждого купить страховку, вопрос сложный. По-крайней мере в данном предложении дается выбор купить что-то самому, а не пользоваться тем что даст государство содрав налоги. Вообщем ситуация на мой взгляд такая что в процессе борьбы за свободу выбора получим меньше свободы выбора.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
GarikToo
Уже с Приветом
Posts: 24387
Joined: 03 Jan 2007 08:32
Location: Львов->Израиль->Убей Эрия

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by GarikToo »

HappyCat wrote:В результате пока что имеем систему, в которой молодые и здоровые не хотят платить деньги,
все нормально
HappyCat wrote: больные хотят платить поменьше а получать побольше,
ну может только больные на голову захотели бы наоборот :D
HappyCat wrote:
страховые компании, чтоб снизить расходы не хотят никого с преэкзистин кондишнс..
ето бизнес


теперь поясните мне где в етой системе врачи/медсестры/больницы которые борются за клиента :food:
Оливье готовлю, холодец варю, посуду мою, пылесоса не боюсь. Скупой.
Lida
Уже с Приветом
Posts: 25019
Joined: 16 Aug 2000 09:01
Location: NJ, USA

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by Lida »

HappyCat wrote:

В результате пока что имеем систему, в которой молодые и здоровые не хотят платить деньги, больные хотят платить поменьше а получать побольше, страховые компании, чтоб снизить расходы не хотят никого с преэкзистин кондишнс.
Мне тоже было бы интересно посмотреть на тех кто ратует против обязательных страховок и вовлечения государства в тот момент когда они страховку от работы потеряют (если вдруг).
А то рассуждать о вкусе "устриц" (= не обязательности страховки) хорошо когда сам этого не выкушал. А как припрет возраст, болезнь или еще что - сразу другие высказывания. Таже здесь по форуму это видно. Некоторые активисты "анти-реформы" плавно переместились в топик Здоровья, спрашивая советов а как же бы поменьше заплатить. Были такие, что советовали как вообще не платить.

Сидя на "жирных корпоративных" страховках в отдельных палатах в госпитале, проблем можно как бы не замечать. :?
У вас все получится!
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by Basil »

HappyCat wrote:Так идея как раз неплохая - всех застраховать. При этом, да, страховки все разные. Где-то через работу, где-то сами, где-то PPO, где-то HMO, где-то Кайзер. Для тех кто совсем никак не может, государство субсидирует покупку страховки...
Стоп. А государство где эти деньги возьмет, из тумбочки? Или из моего кармана? Вот тут собака и порылась, что многие не понимают, что по Обамской схеме деньги то в конечном итоге еще раз возьмут из кармана тех, кто и так уже страховки имеет, чтобы заплатить за тех, у кого их нет, будь то через увеличение страховых выплат или через налоги. Это и называется социализм. Деньги в тумбочку государству попадают из нашего кармана, капишь?
User avatar
Trespassers W
Уже с Приветом
Posts: 7841
Joined: 04 Dec 2003 06:55
Location: USA

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by Trespassers W »

rzen wrote:кто этот баланс определяет? кто обжимает требованиями по качеству? занавесочки вокруг кроватей это достаточное качество? или все ж отдельная комната?
делать лапороскопическую операцию вручную или покупать давинчи кто будет решать? если покупать давинчи, его сразу всем покупать или только тем кому повезло?
кто это все по вашему должен решать?
Еще раз, по слогам. Плательщик (в случае Германии - государство) определяет стоимость лечения данного случая заболевания. Остальное в большей или меньшей степени на усмотрение провайдера. Хоть увешайся занавесочками. Можешь делать лапаротомию руками, можешь $опой, если не вылечил - денег не получишь.
rzen wrote:неужели не накушались в стойле за 70 лет?
Мимо. Я не сторонник государственного регулирования, я всего лишь Вам рассказываю как это работает в других странах. Свободный (или дикий) рынок в классическом понимании в здравоохранении невозможен, я писал выше почему. Поэтому нужно регулирование, неважно государственное или иное - это к сожалению необходимый фактор.
Как кому, а мне нравится думать! М.Жванецкий

Return to “Политика”