F-22 отлетался

[Dmitry S]

Проще говоря, по нашей распальцовке, учитывая нашу российскую оценку радиозаметности Раптора, новейший радар с АФАР, предполагаемый к установке на истребители Миг-31БМ(Большой Модернизации) - будет видеть Раптор при отсутствии противодействия систем РЭБ - около 250 километров.

И какая ЭПР предполагается при этом для F22? 0.3 м2 как считает Погосян?

[StrangerR]

Проще говоря, по нашей распальцовке, учитывая нашу российскую оценку радиозаметности Раптора, новейший радар с АФАР, предполагаемый к установке на истребители Миг-31БМ(Большой Модернизации) - будет видеть Раптор при отсутствии противодействия систем РЭБ - около 250 километров.

И какая ЭПР предполагается при этом для F22? 0.3 м2 как считает Погосян?

Ну насчет 250 км они конечно загнули, насчет _отсутствия противодействия_ тоже - но сама идея, не делать безумно дорогой аналог а модернизировать системы радиолокации - более чем реальна. В нынешнем же виде Миг-31 шансов не имеет.

Идея понятна - не фиг бодаться с мифическими стеллсовыми _мячиками_. В метровом диапазоне стеллс любого исполнения будет виден за сотни километров. В инфракрасном диапазоне - тоже великолепно. Обычная ракета с наведением по теплу на него наведется, если близко подлетит. Значит, метод борьбы - метровые локаторы на земле (лучше даже комбинация локаторов и пассивного определения, типа по отражениям существующих радиополей - с ними вообще бороться невозможно), достаточно быстрые (пусть и видимые хорошо) перехватчики типа тех же Миг-31, с системой передачи данных в реальном времени (которую еще делать нужно, но все таки это проще чем Рапорт), и ракеты с комбинированным наведением (чтобы начальный участок можно было навести по данным наземной локации, а в конце оно всяко по теплу наведется, никакого в принципе противодействия тут невозможно придумать, стеллс ты или не стеллс а керосин сгорает и тепло выделяется). Это конечно не Раптор получится а много хуже, но для борьбы с рапторами достаточно, но зато много дешевле.

Но первое условие для таких решений - перестать шапками кидаться.

[13-й]

-маневрирует на своей полунеподвижной сопле даже на неоптимальном для его движка дозвуке, лучше движка с отклоняемым вектором тяги(ОВТ) СУ-35,

У F-22 угол отклонения вектора тяги 20 градусов. Известно, что он может делать кобру Пугачева (очевидно, что и СУ может), так что с маневренностью у них обоих все в порядке и сушественно лучше чем у МиГ-31.

сравнение манёврености су-30 и ф-22
http://www.youtube.com/watch?v=_za3KfMFKLk
Синхронизированы элементы высшего пилотажа.

[13-й]

Ту-22 кроет F-22, как 13-й кроет ДонТолика.

"Еще в 70-е годы применительно к Ту-22М2 начались работы по оснащению самолета аэробаллистическими ракетами малой дальности типа Х-15. В 80-е годы эти работы увенчались успехом - Ту-22М3 получил вариант ракетного вооружения с Х-15 на фюзеляжной многопозиционной катапультной установке и на крыльевых катапультных установках."

"Вооружение бомбардировщика дополнено гиперзвуковыми (М=5) аэробаллистическими ракетами малой дальности Х-15, предназначенными для уничтожения стационарных наземных целей или РЛС противника. Шесть ракет могут размещаются в фюзеляже на многопозиционной барабанной ПУ, еще четыре ракеты подвешиваются на внешних узлах под крылом и фюзеляжем."

Поскольку Ту- 22 вооружён ракетами бОльшей дальности и менее уязвимыми (М=5), чем ракеты РАПТОРА , то очевидно, что функцию подавления ПВО он выполнит более успешно.
Использование малоформатных кладовок в чреве РАПТОРА, где ракеты запиханы в груду проводов и труб, на фоне ТУ-22 выглядит как жест отчаяния. Тем более, что ТУ-22 оснащён не просто буфетными дверками через которые можно уронить ракеты, а
несёт их в "фюзеляжной многопозиционной катапультной установке и на крыльевых катапультных установках" .
Это солидно. Коол!

Предвижу упрёк - "так тож не истребитель!". Ага. Не истребитель. А кто сказал, что давить ПВО и РЛС должны непременно истребители? И зачем это делать истребителям? Только потому, что у кого-то нет ТУ- 22?

Чем ТУ -22 в части выполнения ЭТОЙ задачи хуже "истребителя"? Смотрим:
Скорость, км/ч (М=)
максимальная 2000-2300

Радиус действия с боевой нагрузкой 12000, км
на сверхзвуковой скорости 1500-1850 (без дозаправки).

Вывод - РАПТОР будет делать то, что десятилетиями и гораздо лучше делает ТУ -22.
Встроенные сусеки РАПТОРА, в которых ракеты кое-как распиханы среди хдама труб и проводов - жалкий плагиат на тему ракетно- бомбовых отсеков ТУ. Механизация сброса - примитивна и является нищенским подобием катапульт.
Сразу возникает вопрос - а что будет, если РАПТОР решит применить оружие в зоне обледенения? Есть два варианта - комод не откроется. Комод не закроется.
Про то, как после этого будет выглядеть требуха в комоде - лучше не думать.

Как самолёт, заявленный к выполнению задач такого класса - РАПТОР - деревенский отстой.
http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=125.60

[Ion Tichy]

Ту-22 кроет F-22, как 13-й кроет ДонТолика....

В части подавления ПВО Трайдент кроет Ту-22 как Валуев 13-го.

[DonTolik]

Как самолёт, заявленный к выполнению задач такого класса - РАПТОР - деревенский отстой.
http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=125.60

Хорошо хоть, что после того, как вас уловили в воровстве чужих мыслей с чужого форума, вы стали теперь хоть ссылки давать. Эксперт вы наш доморощенный

[DEDOTMOPO3]

Как самолёт, заявленный к выполнению задач такого класса - РАПТОР - деревенский отстой.
http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=125.60

Хорошо хоть, что после того, как вас уловили в воровстве чужих мыслей с чужого форума, вы стали теперь хоть ссылки давать. Эксперт вы наш доморощенный

По сути информации возражений, значит, нет?

[Neofitus]

Ту-22 кроет F-22,

Я забыл, Ty-22 - это не тот, который грузины сбили из анктикварного С-200? Или они сбили Ty-160? Я что-то запамятовал...

[13-й]

Ту-22 кроет F-22, как 13-й кроет ДонТолика....

В части подавления ПВО Трайдент кроет Ту-22 как Валуев 13-го.

Да кому нужен такой подавитель с радиусом действия в 750 км. Возьмите карту России и нарисуйте радиусы в 750 км. Российские наземные радары видят его однозначно. Потому что метровые. Радар МИГ 31 тоже видит, потому что заточен под крылатые ракеты, всяко меньшей заметности, чем этот сарай.
А Тушка дальними гиперзвуковыми ракетами сделает из наземных радаров США фаршмак.
После этого ваш Раптор ослепнет наполовину и его Миг-31 уделает один на один, как 13-й Донтилика и Иона Тихого.

Ещё более интересно, если Раптор войдёт в зону уверенного обнаружения сверхманёвренной и скоростной СУшки. Взлетят случайно с аэродрома.
Гроб с музыкой будет, а не Раптор.

[DonTolik]

Как самолёт, заявленный к выполнению задач такого класса - РАПТОР - деревенский отстой.
http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=125.60

Хорошо хоть, что после того, как вас уловили в воровстве чужих мыслей с чужого форума, вы стали теперь хоть ссылки давать. Эксперт вы наш доморощенный

По сути информации возражений, значит, нет?

Вы еще российский грузовой корабль "Прогресс" с F-22 сравните по массе вывода полезного груза на орбиту -- вообще за специалиста сойдете.

[DonTolik]

А Тушка дальними гиперзвуковыми ракетами сделает из наземных радаров США фаршмак.

Это тот самый Ту-22 который грузины играючись сбили летом?

[Neofitus]

Идея понятна - не фиг бодаться с мифическими стеллсовыми _мячиками_. В метровом диапазоне стеллс любого исполнения будет виден за сотни километров.

Вы радар метрового диапазона видели?

http://www.vpk.gov.by/pub/vostok_milex.htm

Отличная цель.

[13-й]

Спорщики, если было бы можно очистить небо ракетами средней и большой дальности с малозаметной платформы, то тогда бы ими бы оснастили "стелс" F-117 и не заморачивались с созданием F-22.
Деньги на ветер.

[Ion Tichy]

Ту-22 кроет F-22, как 13-й кроет ДонТолика....

В части подавления ПВО Трайдент кроет Ту-22 как Валуев 13-го.

Да кому нужен такой подавитель с радиусом действия в 750 км. ..

Trident I - Range: 7,400 km
Trident II - Range: 11,300 km
Мда... Валуев для 13-го - явный оверкил.

[13-й]

МиГ-31 померяется силами с истребителями пятого поколения

"Подтвержденная на испытаниях высокая эффективность усовершенствованного МиГ-31 базируется, образно говоря, на двух китах. Во-первых, это - уникальные технологии, реализованные в конструкции МиГ-31 при его создании. Во-вторых, это - новейшие разработки российской авиационной промышленности", - пояснил генерал.

Михайлов особо подчеркнул, что новый перехватчик будет достойным противником истребителям пятого поколения. "Их малозаметность будет компенсироваться большей дальностью обнаружения целей бортовым радиолокатором, а также уникальными возможностями обновленного ракетного вооружения российского истребителя. Нет сомнений, что усовершенствованные МиГ-31 будут играть исключительно важную роль в конфликте любого масштаба и с применением любого оружия", - сказал главком.

Уникальной особенностью МиГ-31 стала его способность к автономным и полуавтономным действиям в обширных географических районах, не прикрытых радиолокационным полем. Используя уникальные возможности "Заслона", перехватчик может играть роль самолета дальнего радиолокационного обнаружения и управления. Группа из четырех МиГ-31 способна контролировать воздушное пространство протяженностью по фронту до 900 км и наводить на цели истребители других типов. Ракетное вооружение МиГ-31 позволяет поражать цели, в том числе малоразмерные и низколетящие, на дальностях, недоступных для других истребителей. Об этом сообщает РИА "Новости".

http://www.izvestia.ru/armia2/article3098112/