Девальвация рубля

[laysoft]

Я все понял. Честные и благородные собственники предприятий вместо того чтобы платить по долгам увели бабло в оффшоры. На время. "Он улетел, но обещал вернуться!"

Что-то до меня не доходит путь ваших рассуждений. Правительство РФ должно было запретить собственникам капитала распоряжаться им по своему усмотрению?
Или у вас есть примеры компаний, которые получили прямую поддержку правительства РФ и вместо выплат по своим долгам увели деньги в оффшоры?

[laysoft]

А мой поинт в том, что без налоговой регуляции/стимулирования получатели сверх-прибылей/потенциальные инвесторы не вжизнь не будут серьезно вкладываться в другие мало-прибыльные отрасли. Без стимуляций со стороны правительства экономику не диверсифицировать.

А куда они будут вкладываться? В нефтедобычу или просто деньги под матрас будут прятать?
Вы всерьез считаете, что это добрый дядя чиновник должен решать в какие отрасли должен вкладывать деньги собственник предприятия? Это практические нереально. Могу вам напомнить, что помимо нефти всегда найдутся другие отрасли с высокой прибылью. В период 2004-2008 высокой доходностью отличались металлургия, угольная и рудная промышленность, строительство, ритейл, банковское дело, пищевая промышленность. Вы предлагаете все это налогами обложить? Или для каждой отрасли будем свой налог придумывать?
Не стоит пытаться управлять экономикой в ручном режиме все время, это не что иное как плановая экономика СССР.
Необходимо стараться обеспечивать максимально возможную конкуренцию и избавить рыночные отношения от превалирования спекулятивных сделок, это приведет к тому что через какое-то время доходность бизнеса в этих отраслях снизится и владельцы капитала начнут искать новые отрасли для вложения денег. Попытка ускорить этот процесс через налоговое или еще какое-либо стимулирование неизбежно упрется в ограниченность чиновников, которые будут этим заниматься.

[deve]

Вообще-то все лето наблюдался очень сильный приток капитала в Россию на фоне роста цен на нефть и ожиданиях дальнейшего укрепления рубля, недаром доллар достиг своего минимума в начале августа. Если кто-то и выводил деньги то в очень малых объемах.
Или РФ это уже не emerging markets?
Отток начался в сентябре-октябре.

Не правда ваша. Google it.
cbr.ru: -$17,5 млрд в 3м квартале

А в 4м квартале приток был в основном из-за "бегства в качество" - весь мир скупал казначейки, доведя ставки по ним до отрицательных.

Ой, да хватит уже про отрицательные ставки по трехмесячным казначейкам вспоминать, ну были такие чисто технические вещи пару раз. Убежали не в качество, а в валюту в которой у инвесторов выражена большая часть пассивов. Обычная минимизация валютного риска.

Какая чудная новость. Оказывается казначейки весь мир скупает из за того у всех у них долги в ней номинированы.

Из России же в 4м квартале отток был из-за выплат по кредитам и ... просто откачка заработанного на девальвации в "кипрские офшоры" - возмоно эти деньги вернуться и тогда это приподнесут как "иностранные инвестиции".

А какие это инвестиции? Или иностранными можно считать только те, которые сделаны компаниями где контрольные пакеты принадлежат не гражданам России?
Я, вообще-то, всегда считал что "иностранность" определяется местом регистрации компании.

Ну ладно пусть будет по вашему, только звучит это уже не так убедительно когда деньги зарабатыавются в России, затем платятся дивиденды российским же бенефециариям но зарегеным на Кипре, а те затем (слава Путину и пророку его Медведеву) потом реинвестируют эти деньги в свое же произвдоство.

[Ivan Popugaev]

:lol: Я все понял. Честные и благородные собственники предприятий вместо того чтобы платить по долгам увели бабло в оффшоры. На время. "Он улетел, но обещал вернуться!"

Э, в бизнесе честности не бывает. Есть экономичская эффективность. Тут у знакомых, местный аэропорт пытается кинуть подрядчика-консалтера. причем работа сделана, задолжность типа 5-и лимонов.
Кидать будут конечно вооруживщись не паяльниками, а лоерами, но разве от этого легче.

[deve]

:lol: Я все понял. Честные и благородные собственники предприятий вместо того чтобы платить по долгам увели бабло в оффшоры. На время. "Он улетел, но обещал вернуться!"

Э, в бизнесе честности не бывает. Есть экономичская эффективность. Тут у знакомых, местный аэропорт пытается кинуть подрядчика-консалтера. причем работа сделана, задолжность типа 5-и лимонов.
Кидать будут конечно вооруживщись не паяльниками, а лоерами, но разве от этого легче.

Ну с бизнесами то все ясно. Непонятно зачем госудврство им в этом помогает и еще и подзаработать за свой счет дает.

[Ivan Popugaev]

Ну с бизнесами то все ясно. Непонятно зачем госудврство им в этом помогает и еще и подзаработать за свой счет дает.

Анекдот помните?
У армянского радио спрашивают
- почему когда ноги потеют, они пахнут?
Армянское ради отвечает
- вспомните откуда они растут.

Да не народные это деньги в ЗВР, не народные, хоть по недомыслию и названы государственными. Это деньги корпораций, к которым народ ну ровно никакого отношения не имеет. Деньги банкиров, газпромов, авенов, путиных, сечиных, батуриных.
В том, что какой-то средний бухарь, или пенсионер, или даже мембер офисного планктона стал лучше жить последние 7 - 8 лет, никакой его заслуги нету. Он что начал меньше пить? Больше работать? Посему он сейчас опускается туда, где и должен быть в целом в небогатой стране типа стран латинской америки, ну туда, откуда растут ноги из анекдота выше. Посему, разумеется "истинные" владельцы собственности ее спасают как могут и умеют, держат курс, выводят на запад, помогают миллиардными кредитами исландиям, и так далее.

[deve]

Ну с бизнесами то все ясно. Непонятно зачем госудврство им в этом помогает и еще и подзаработать за свой счет дает.

Анекдот помните?
У армянского радио спрашивают
- почему когда ноги потеют, они пахнут?
Армянское ради отвечает
- вспомните откуда они растут.

Да не народные это деньги в ЗВР, не народные, хоть по недомыслию и названы государственными. Это деньги корпораций, к которым народ ну ровно никакого отношения не имеет. Деньги банкиров, газпромов, авенов, путиных, сечиных, батуриных.
В том, что какой-то средний бухарь, или пенсионер, или даже мембер офисного планктона стал лучше жить последние 7 - 8 лет, никакой его заслуги нету. Он что начал меньше пить? Больше работать? Посему он сейчас опускается туда, где и должен быть в целом в небогатой стране типа стран латинской америки, ну туда, откуда растут ноги из анекдота выше. Посему, разумеется "истинные" владельцы собственности ее спасают как могут и умеют, держат курс, выводят на запад, помогают миллиардными кредитами исландиям, и так далее.

1) производительность труда таки росла, не сообразно зарплатам конечно, но росла
2) хватит нести BS про кредиты исландиям - я вам уже показывал, что не была такого, кроме как в рамках помощи МВФ

Я не сторонник теории "отсталости российского народа" или "хронической вороватости народа" или "врожденного идиотизма власти" , поэтому мне интереснее послушать laysoft-а

[Ivan Popugaev]

Ну с бизнесами то все ясно. Непонятно зачем госудврство им в этом помогает и еще и подзаработать за свой счет дает.

Анекдот помните?
У армянского радио спрашивают
- почему когда ноги потеют, они пахнут?
Армянское ради отвечает
- вспомните откуда они растут.

Да не народные это деньги в ЗВР, не народные, хоть по недомыслию и названы государственными. Это деньги корпораций, к которым народ ну ровно никакого отношения не имеет. Деньги банкиров, газпромов, авенов, путиных, сечиных, батуриных.
В том, что какой-то средний бухарь, или пенсионер, или даже мембер офисного планктона стал лучше жить последние 7 - 8 лет, никакой его заслуги нету. Он что начал меньше пить? Больше работать? Посему он сейчас опускается туда, где и должен быть в целом в небогатой стране типа стран латинской америки, ну туда, откуда растут ноги из анекдота выше. Посему, разумеется "истинные" владельцы собственности ее спасают как могут и умеют, держат курс, выводят на запад, помогают миллиардными кредитами исландиям, и так далее.

1) производительность труда таки росла, не сообразно зарплатам конечно, но росла

Ну да были деньги и вместо чистки ботинок самим гражданином он стал пользоваться услугами чистильщика. денег стало больше, чистильщики стали покупать машины для чистки, и как Вы верно заметили, прозиводительность труда выросла. Кончатся деньги, кончатся и ипопея с чисткой ботинок. Теперь внимание вопрос, что кроме условной чистки ботинок стал делать средний россиянин за последние 10 лет? Он что стал производить что-то полезноие? выдумывать в стартапах, точить на токарных станках? преподовать в вузе?

2) хватит нести BS про кредиты исландиям - я вам уже показывал, что не была такого, кроме как в рамках помощи МВФ

Не делайте нам смешно

Я не сторонник теории "отсталости российского народа" или "хронической вороватости народа" или "врожденного идиотизма власти" ,

Да ради бога. Только сравниваем россиян с теми же Китайцами. причем на любом уровне: хоть на уровне крестьянина в деревне, хоть на уровне члена Китайской КПСС. И все сразу видно.

поэтому мне интереснее послушать laysoft-а

Вольному воля.

[deve]

1) производительность труда таки росла, не сообразно зарплатам конечно, но росла

Ну да были деньги и вместо чистки ботинок самим гражданином он стал пользоваться услугами чистильщика. денег стало больше, чистильщики стали покупать машины для чистки, и как Вы верно заметили, прозиводительность труда выросла. Кончатся деньги, кончатся и ипопея с чисткой ботинок. Теперь внимание вопрос, что кроме условной чистки ботинок стал делать средний россиянин за последние 10 лет? Он что стал производить что-то полезноие? выдумывать в стартапах, точить на токарных станках? преподовать в вузе?
[/quote]
Во всех странах производительность труда растет по схожему сценарию. Грубо говоря модернизируют экономику покупая станки. Другое дело что в России во время нефтяного бума очень мало этих "станков" купили.

2) хватит нести BS про кредиты исландиям - я вам уже показывал, что не была такого, кроме как в рамках помощи МВФ

Не делайте нам смешно

Вы caps-look нажать забыли, чтоб убедительнее казалась ваша "шутка" с тремя смайлами. Вы лучше давайте подтверждение где говорится, что таки дали 5 ярдов, я вот вам прошлый раз ссылки в подтверждение что помощи вне рамок МВФ Россия не оказыала "в клювике" принес.

Я не сторонник теории "отсталости российского народа" или "хронической вороватости народа" или "врожденного идиотизма власти" ,

Да ради бога. Только сравниваем россиян с теми же Китайцами. причем на любом уровне: хоть на уровне крестьянина в деревне, хоть на уровне члена Китайской КПСС. И все сразу видно.

И что же видно ? Вот на уровне конкретного индивида. Не системы, а индивида ?

[Ivan Popugaev]

Во всех странах производительность труда растет по схожему сценарию. Грубо говоря модернизируют экономику покупая станки. Другое дело что в России во время нефтяного бума очень мало этих "станков" купили.

О том постоянно и говорят когда пишут про путинский паханат (с) странджера, что деньги ушли в машины (западные), авианосцы, и олимпиады, а станков так и не купили. Соотвенно деньги кончились, машины соржавеют, авианосцы утонут, олимпиады пройдут и вс евернется взад, к той самой беспробудной заднице.

Вы caps-look нажать забыли, чтоб убедительнее казалась ваша "шутка" с тремя смайлами. Вы лучше давайте подтверждение где говорится, что таки дали 5 ярдов, я вот вам прошлый раз ссылки в подтверждение что помощи вне рамок МВФ Россия не оказыала "в клювике" принес.

Мне интересно, вот Вы понимаете что такое Исландия? Рассказываю. Исландия это такая замечательная мировая финансовая прачечная, у которой две что ли трети ВВП от банковской деятельности шло. Наплодили чернушных баков, интернет-финансов и прочего подобного добра, и лет пятнадцать прекрасно поживали, швейцарцы аж от зависти лопались. Да только лоханулись, вложили все в фредюс фаней и с закомпанией, в результате в прошлом году посыпались просто валом, потянув на дно всю финансовую систему этой небольшой страны.
Тут вылезло российское правительство и этак с барского плеча предложило финансовую помощь в четыре миллиарда. Совершенно не осознавая того факта, что само такое предложение (в условиях общего кризиса и российского в частности) уже полностью и безоговорочно выдает ответ на вопрос "где народное бабло". Спохватились, спустили дело на тормозах, но в аналы эта остория уже вошла.

И что же видно ? Вот на уровне конкретного индивида. Не системы, а индивида ?

На уровне индивида видно, что китайца за бесплатно никто лечить не будет, нету денег - сиди с проломанной головой. Зато имеется бизнес-индустрия медицины, а не советские поликлиники. Китайцу никто строить жилье нахаляву в Пекине не будет, посему те кто видел пекин сейчас и 15 лет назад, смеюатся когда им рассказывают басни про пчеловода - строителя, и индустрия там не полудутая как в москве. И так далее, и так далее. Что народ там что-то делает, торгует, мелкие лавченки за последние годы первратились в предприятия с уже хорошим полуоптом. Еще немного и они будут поставлять (и уже поставляют) те же запчасти мировым автомибильным гигантам. А у нас болото, когда все сколько-нибудь прилцихное или отобрали или распихали по госкорпорациям под всяких сечиных.
Не, я конечно понимаю желание встать горой за пенсионера (в том же китае на пенсионера в общем случае накакать). Их надо лечить, возить, но никто не заметил, что при этом на фоне всего этого сгнивает просто любой бизнес, сгнивает на корню. Будущего просто нету.

[deve]

Во всех странах производительность труда растет по схожему сценарию. Грубо говоря модернизируют экономику покупая станки. Другое дело что в России во время нефтяного бума очень мало этих "станков" купили.

О том постоянно и говорят когда пишут про путинский паханат (с) странджера, что деньги ушли в машины (западные), авианосцы, и олимпиады, а станков так и не купили. Соотвенно деньги кончились, машины соржавеют, авианосцы утонут, олимпиады пройдут и вс евернется взад, к той самой беспробудной заднице.

Зависит от упроавления гос-ом дадут заржаветь или нет. Все таки бум развития с 99 по 01 Россия переживала при низких ценах на нефть, правда тогда еще "вертикали власти" не было.

Вы caps-look нажать забыли, чтоб убедительнее казалась ваша "шутка" с тремя смайлами. Вы лучше давайте подтверждение где говорится, что таки дали 5 ярдов, я вот вам прошлый раз ссылки в подтверждение что помощи вне рамок МВФ Россия не оказыала "в клювике" принес.

Мне интересно, вот Вы понимаете что такое Исландия? Рассказываю. Исландия это такая замечательная мировая финансовая прачечная, у которой две что ли трети ВВП от банковской деятельности шло. Наплодили чернушных баков, интернет-финансов и прочего подобного добра, и лет пятнадцать прекрасно поживали, швейцарцы аж от зависти лопались. Да только лоханулись, вложили все в фредюс фаней и с закомпанией, в результате в прошлом году посыпались просто валом, потянув на дно всю финансовую систему этой небольшой страны.
Тут вылезло российское правительство и этак с барского плеча предложило финансовую помощь в четыре миллиарда. Совершенно не осознавая того факта, что само такое предложение (в условиях общего кризиса и российского в частности) уже полностью и безоговорочно выдает ответ на вопрос "где народное бабло". Спохватились, спустили дело на тормозах, но в аналы эта остория уже вошла.

А вы про это. Ну может быть насчет причин по которым хотели дать денег вы и правы. Я же писал про то что по факту не дали.

И что же видно ? Вот на уровне конкретного индивида. Не системы, а индивида ?

На уровне индивида видно, что китайца за бесплатно никто лечить не будет, нету денег - сиди с проломанной головой. Зато имеется бизнес-индустрия медицины, а не советские поликлиники. Китайцу никто строить жилье нахаляву в Пекине не будет, посему те кто видел пекин сейчас и 15 лет назад, смеюатся когда им рассказывают басни про пчеловода - строителя, и индустрия там не полудутая как в москве. И так далее, и так далее. Что народ там что-то делает, торгует, мелкие лавченки за последние годы первратились в предприятия с уже хорошим полуоптом. Еще немного и они будут поставлять (и уже поставляют) те же запчасти мировым автомибильным гигантам. А у нас болото, когда все сколько-нибудь прилцихное или отобрали или распихали по госкорпорациям под всяких сечиных.
Не, я конечно понимаю желание встать горой за пенсионера (в том же китае на пенсионера в общем случае накакать). Их надо лечить, возить, но никто не заметил, что при этом на фоне всего этого сгнивает просто любой бизнес, сгнивает на корню. Будущего просто нету.

Это вы не на уровне индивида говорите, а на уровне системы.
У нас рост всего этого был в 90х с вполне рыночными механизамами, правда с приходом нашего "Великого кормчева" и притока бешеных нефтебабок все как-то замедлятся начало: меньше чем тыщу долларов выпускник вуза даже пальцем о палец шевелить не хотел.
А так люди как люди - что в России, что в Китае, только "квартирный вопрос" (Путинская вертикаль и нефте-бабло) их испортил.

[Neofitus]

Я все понял. Честные и благородные собственники предприятий вместо того чтобы платить по долгам увели бабло в оффшоры. На время. "Он улетел, но обещал вернуться!"

Что-то до меня не доходит путь ваших рассуждений. Правительство РФ должно было запретить собственникам капитала распоряжаться им по своему усмотрению?
Или у вас есть примеры компаний, которые получили прямую поддержку правительства РФ и вместо выплат по своим долгам увели деньги в оффшоры?

А вы постарайтесь вернуться к теме топика, и все сразу дойдет,

[Ivan Popugaev]

Во всех странах производительность труда растет по схожему сценарию. Грубо говоря модернизируют экономику покупая станки. Другое дело что в России во время нефтяного бума очень мало этих "станков" купили.

О том постоянно и говорят когда пишут про путинский паханат (с) странджера, что деньги ушли в машины (западные), авианосцы, и олимпиады, а станков так и не купили. Соотвенно деньги кончились, машины соржавеют, авианосцы утонут, олимпиады пройдут и вс евернется взад, к той самой беспробудной заднице.

Зависит от упроавления гос-ом дадут заржаветь или нет. Все таки бум развития с 99 по 01 Россия переживала при низких ценах на нефть, правда тогда еще "вертикали власти" не было.

Я там был. И в 1999 и в 2000. Посему про рост в 1999 раскажите кому-нибудь; другому. Была задница, как и положено после кризиса. К середине 2000 стабилизация началась. Что либо начало расти только в 2001. И да если конечно жизнь граждан опустить поближе к Китаю, то да потом будет зафиксированм рост. Только тут есть еще некие дополнения. Малого бизнеса, имхо стало с тех пор меньше. Под малым бизнесом я имею в виду разумеется не чистильщиков обуви со своими станками, эти при кризисе вылетят первыми. Госкорпорации заполонили собой все. Время прошло даром. Так что в каких областях начнется рост, мне не понятно. Ну, а про вертикаль Вы и сами все прекрасно написали.

Вы caps-look нажать забыли, чтоб убедительнее казалась ваша "шутка" с тремя смайлами. Вы лучше давайте подтверждение где говорится, что таки дали 5 ярдов, я вот вам прошлый раз ссылки в подтверждение что помощи вне рамок МВФ Россия не оказыала "в клювике" принес.

Мне интересно, вот Вы понимаете что такое Исландия? Рассказываю. Исландия это такая замечательная мировая финансовая прачечная, у которой две что ли трети ВВП от банковской деятельности шло. Наплодили чернушных баков, интернет-финансов и прочего подобного добра, и лет пятнадцать прекрасно поживали, швейцарцы аж от зависти лопались. Да только лоханулись, вложили все в фредюс фаней и с закомпанией, в результате в прошлом году посыпались просто валом, потянув на дно всю финансовую систему этой небольшой страны.
Тут вылезло российское правительство и этак с барского плеча предложило финансовую помощь в четыре миллиарда. Совершенно не осознавая того факта, что само такое предложение (в условиях общего кризиса и российского в частности) уже полностью и безоговорочно выдает ответ на вопрос "где народное бабло". Спохватились, спустили дело на тормозах, но в аналы эта остория уже вошла.

А вы про это. Ну может быть насчет причин по которым хотели дать денег вы и правы. Я же писал про то что по факту не дали.

Ну слава богу. То что не дали, надо сказать спасибо думаю лично ВВП.
Разумеется не дали, над этими русскими бы тогда вообще смеялся бы весь мир.
Теперь вспoминаем к чему я это написал:

... Непонятно зачем госудврство им в этом помогает и еще и подзаработать за свой счет дает ...

Посему, разумеется "истинные" владельцы собственности ее спасают как могут и умеют .... помогают миллиардными кредитами исландиям ....

И скажите мне честно, Вы же умный человек, это сразу видно, где я ошибся в ответе на Ваш вопрос?

У нас рост всего этого был в 90х с вполне рыночными механизамами, правда с приходом нашего "Великого кормчева" и притока бешеных нефтебабок все как-то замедлятся начало: меньше чем тыщу долларов выпускник вуза даже пальцем о палец шевелить не хотел.

О чем я написал. Основная масса народу на эти 1000 долларов ни разу не наработала. Основной массе народу красная цена баксов 100 или 200. На оcновную массу народу НЕ НАДО тратить такие огромные государственные деньги, что бы их лечить, субсидировать, предоставлять им современные квартиры, коммуналку/свет/газ за дарма, предоставлять бесплатный или субсидированный транспорт и так далее. А как только онстанет получать 100 баксов и никаких субсидий, тут же и станет понятно, что его уровень не сильно отличается от китайца, и прийдется ему работать больще, что бы с голоду того ... . Вот тогда и начнется реальный подьем в России, особенно если возникнет хотя бы поколения таких много работающих. А пока ВСЯ страна считает себя рантье, и хотят ничего не делать и получатрь бабки с нефтяной халявы, и пусть всякие таджики с хохлами работают, ничего не будет. Упустятся все скопок назад в задницу и все.

А так люди как люди - что в России, что в Китае, только "квартирный вопрос" (Путинская вертикаль и нефте-бабло) их испортил.

А кто его выбирал? Американцы? Кто это переизбирал? Немцы? Кто голосовал за другую форму лабрадора Кони? Французы?
Доцент, я тебя предупреждал, что я завязал? Предупреждал. Предупреждал, что с лестницы спущу? Предупреждал. Ну тогда не обижайся (с)
О том, что все рухнет, когда рухнет нефть? говорилось? Говорилось. О том что подьем промышленности и экономик заглухо завязан на нефть, абез нефти это све туфта говорилось? говорилось. Упало все, как только нефть накрылась? Упало. Ну так на кого надо обижаться

[Герасим]

Я там был. И в 1999 и в 2000. Посему про рост в 1999 раскажите кому-нибудь; другому. Была задница, как и положено после кризиса. К середине 2000 стабилизация началась. Что либо начало расти только в 2001.

[DEDOTMOPO3]

Динамика_изменения_реального_ВВП_РФ

А есть такой график, только начиная годов с 70-х? Просто ради интереса.