Почему Украина стабильнее России

[mgs]

Начну с замечания, что на мой взгляд, автор топика выдал поток логически не связных и не подтвержденных фактами утверждений.

Но тем не менее поделюсь некоторыми мыслями о паре высказанных тезисов:
1. "Политическая стабильность" - прошло только несколько лет (4 года?) с так называемой "оранжевой революции", закончившейся изменением конституции, отменой результатов выборов и так далее....
По сути это была борьба за наследство, оставленное старой властью (кто там президентом был Кучма - что-ли?), и за функцию от власти - собственность и доходы. Причем борьба продолжается и сейчас, сопровождающаяся громкими политическими событиями - блокирование фракцией работы парламента, выход из коалиции... так и "подковерными победами отдельных бульдогов" - "Тимошенко взяла под контроль таможню".
Революционную ситуацию разрядили, но породившие ее конфликты внутри правящей элиты остались.
По сравнению с "революционным" временем действительно сейчас спокойнее, но ведь автор сравнивает ситуацию с соседними странами и утверждает, что у соседей еще хуже.

Возможно автор имеет ввиду средне и долгосрочную перспективы. Верит в "демократию", и при этом демонстративно отворачивается от опыта демократического строительства африканских стран после объявления независимости (чего там только не было - президент-людоед, геноцид, рабство, голод, обнищание населения ). И опыта стран Южной Америки кстати то-же.

2. "Экономический рост" - о да, о да, вот с экономикой все в порядке, не смотря на борьбу властей за собственность, ведь есть "Политическая стабильность".
То-то я смотрю кредитные рейтинги понижают по обязательствам в иностранной валюте до "В+" (http://www.marketwatch.com/news/story/s ... story.aspx);
или еще "Fitch ожидает увеличения дефицита счета текущих операций Украины в 2008 г. до 7,5% ВВП ... потребности Украины во внешнем финансировании, включая краткосрочную задолженность, в 2008 г. составят 133% государственных резервов" (http://www.rbc.ua/rus/newsline/2008/06/23/386812.shtml) и похожие безрадостные новости потоком идут - инфляция за 5 месяцев 2008 года составляет 14 процентов, а еще в ВТО вступили и т.д. и т.п.

[researcher]

Это вопрос для новой темы - еврейско-крымско-татарский вопрос в стране развитой демократии Украине.

Ну и тема. Спасайся кто может.

[Sergey___K]

Украина стабильнее как государство потому, что:
1. Политическая система Украины установлена ...
2. Экономика Украины тоже почти установилась. ....
3. Цели четко определены и постепенно будут достигнуты ....
4. Украине не нужна "национальная идея" для существования, ....

Все это до одного места при нынешнем соотношении средней зарплаты (1500 грн - $300) к цене 1кг говядины. Хотя, вы, наверное, правы. Нищета, обычно, более стабильна.

http://www.ta-odessa.com/info/price/index.shtml

растительное масло 12-14 грн/л
масло сливочное 6 грн/пачка (200 г)
хлеб – 2,3-3.5 грн (буханка или батон)
говядина – 25-40 грн/кг (вырезка – 45 грн/кг).
свинина - 20-40 грн/кг
сало – от 15 грн
рыба - судак - от 22 грн/кг, пеленгас – от 17 грн/кг, сельдь – от 12 грн/кг
курица – 18-30 грн/кг (филе – 32 грн/кг)
вареная колбаса - от 30 грн
копченая колбаса - от 37 грн
молоко – 4-7 грн/л
кефир – 3.5-7 грн/л
ряженка - 4,5-7 грн/л
сметана – 14-15 грн/л
творог – 25-30 грн/кг
сыр – от 35 грн/кг (плавленный – от 15 грн/кг)
яйца – 6,5-8 грн/дес.

[Roxana]

Украина стабильнее как государство потому, что:
1. Политическая система Украины установлена ...
2. Экономика Украины тоже почти установилась. ....
3. Цели четко определены и постепенно будут достигнуты ....
4. Украине не нужна "национальная идея" для существования, ....

Все это до одного места при нынешнем соотношении средней зарплаты (1500 грн - $300) к цене 1кг говядины. Хотя, вы, наверное, правы. Нищета, обычно, более стабильна.

http://www.ta-odessa.com/info/price/index.shtml

растительное масло 12-14 грн/л
масло сливочное 6 грн/пачка (200 г)
хлеб – 2,3-3.5 грн (буханка или батон)
говядина – 25-40 грн/кг (вырезка – 45 грн/кг).
свинина - 20-40 грн/кг
сало – от 15 грн
рыба - судак - от 22 грн/кг, пеленгас – от 17 грн/кг, сельдь – от 12 грн/кг
курица – 18-30 грн/кг (филе – 32 грн/кг)
вареная колбаса - от 30 грн
копченая колбаса - от 37 грн
молоко – 4-7 грн/л
кефир – 3.5-7 грн/л
ряженка - 4,5-7 грн/л
сметана – 14-15 грн/л
творог – 25-30 грн/кг
сыр – от 35 грн/кг (плавленный – от 15 грн/кг)
яйца – 6,5-8 грн/дес.

Официальная статистика ни о чем не говорит о зарплатах. Официально у моих знакомых зарплата около $200. Но на самом деле свыше $1000.

[remaL]

Официальная статистика ни о чем не говорит о зарплатах. Официально у моих знакомых зарплата около $200. Но на самом деле свыше $1000.

Хехе завозмущались. А где же победа над корупцией и прочая победоностное шествие всего светлого и доброго? И почему когда в рф есть статистика по низкой зарплате все её в пример всегда приводят? Еще и старую годков так 3 назад.

[Sergey___K]

Официальная статистика ни о чем не говорит о зарплатах. Официально у моих знакомых...

Можно подумать, только у вас есть знакомые.

...Бензин и у нас растет на глазах, с 1 мая дизтопливо обещали 6.60 за литр, а сейчас 5.95, так еще и доллар упал на 40 копеек где-то, короче жопа. Цены растут каждую неделю - гиперинфляция, расчетная годовая была 9.5%, которая была побита в первом квартале. А сейчас под праздники все, почти в два раза подскочило...
....
Правда - это цены в Одессе, в Киеве еще дороже, а на периферии поменьше. Думаю, что скоро народ не выдержит, хотя и большинство работает в частном бизнесе и получает зарплаты от 1000 баксов в месяц, но есть же пенсионеры и бюджетники

Так что, вы эти псалмы про стабильность можете в Киевско-Печерской лавре петь.

[researcher]

Так что, вы эти псалмы про стабильность можете в Киевско-Печерской лавре петь.

В России и США другая ситуация от той, что вы привели?

Да в США нет инфляции, так как новые бумажки не печатают для внутреннего потребления, но как же быть с растущими ценами на все? То что происходит в Украине - происходит сейчас везде.

Москва вообще дороже Нью-Йорка по любым показателям. Так что я считаю глупо уповать к росту цен.

Если первый канал не показывает нищих людей в России, это еще не значит, что их нет. Потом цены в Украине и в России тоже сравните. Проезд в общественном транспорте, на продукты питания и т.д. В Украине все значительно дешевле.

[Sergey B.]

А в Евпатории черешня была 5-15 гривен!!!


В России от 120 руб

[Sergey___K]

В России и США другая ситуация от той, что вы привели?

Гм... а при чем тут США? Или мы уже перешли к теме "Украина стабильнее, чем США"? Так это без меня, если можно.

но как же быть с растущими ценами на все

Странный вопрос.

То что происходит в Украине - происходит сейчас везде.

Ну, в общем, вы правы, происходит и в Родезии и в Сингапуре. Но, почему-то, есть разница.

черешня была

июль прошел и черешни не стало.

[Frukt]

Если первый канал не показывает нищих людей в России, это еще не значит, что их нет. .

Не вы первый упоминаете в качестве доказательства чего-то именно первый канал.
Давно хотел спросить, собственно, почему русофобы используют этот прием?
Думаю не ошибусь, по краиней мере в петербурге практически у всех настроены каналов под 50.
Разве это не из тех приемов, которые используються в полемике для подмены понятий?

..И да. Бедных людей достаточно часто показывают, на ОРТ тоже.

[AverageMan]

Не вы первый упоминаете в качестве доказательства чего-то именно первый канал.

"Первый канал" это собирательный образ центральных рос каналов имеющих подавляющую аудиторю и информационное влияние. Все эти каналы безнадежно деградировали и поставлены по сути на службу партии.

[Roxana]

Официальная статистика ни о чем не говорит о зарплатах. Официально у моих знакомых зарплата около $200. Но на самом деле свыше $1000.

Хехе завозмущались. А где же победа над корупцией и прочая победоностное шествие всего светлого и доброго? И почему когда в рф есть статистика по низкой зарплате все её в пример всегда приводят? Еще и старую годков так 3 назад.

Меня только покоробила фраза о зарплате в Украине. О российской заплате не припоминаю, чтобы я спорила. Вы меня с кем-то спутали

[Roxana]

Официальная статистика ни о чем не говорит о зарплатах. Официально у моих знакомых...

Можно подумать, только у вас есть знакомые.

...Бензин и у нас растет на глазах, с 1 мая дизтопливо обещали 6.60 за литр, а сейчас 5.95, так еще и доллар упал на 40 копеек где-то, короче жопа. Цены растут каждую неделю - гиперинфляция, расчетная годовая была 9.5%, которая была побита в первом квартале. А сейчас под праздники все, почти в два раза подскочило...
....
Правда - это цены в Одессе, в Киеве еще дороже, а на периферии поменьше. Думаю, что скоро народ не выдержит, хотя и большинство работает в частном бизнесе и получает зарплаты от 1000 баксов в месяц, но есть же пенсионеры и бюджетники

Так что, вы эти псалмы про стабильность можете в Киевско-Печерской лавре петь.

Я что-то говорила о стабильности? Я вам рассказала о вашей фальшивой статистике по зарплате. Про повышение цен я с вами не спорила. Надеюсь, и вы не будете спорить о повышении цен в США несколькими постами выше. Так? Не стоит вообще приводить в качестве аргумента доводы не в кассу.

[researcher]

Гм... а при чем тут США? Или мы уже перешли к теме "Украина стабильнее, чем США"? Так это без меня, если можно.

То что происходит в Украине - происходит сейчас везде.

Ну, в общем, вы правы, происходит и в Родезии и в Сингапуре. Но, почему-то, есть разница.

Вы прикидываетесь? Или не понимаете, о чем речь?

Всегда в доводы приводится, а вот в России полный шЕколад, а в Украине, все очень плохо и грустно. Причем плохо и грустно потому-что не с Россией.

История все время показывает, что все народы входившие в состав Российской Империи/СССР, при первой же попытке хотели отделиться. Неужели и это вы будете отрицать?

[Biostat]

История все время показывает, что все народы входившие в состав Российской Империи/СССР, при первой же попытке хотели отделиться. Неужели и это вы будете отрицать?

Например, Абхазия, Осетия, ...