Новодворская: СССР внес незначительный вклад в борьбу с фаши

Frukt · Post by **Frukt** » 10 May 2008 07:14

int21h wrote:Я вообще не понимаю, откуда у людей осталось это трепетное отношение к Сталину. Недоучка, который по жестокости превосходит любого маньяка, жестокостью и интригами вылез в верха, утопил собственную страну в крови, всех военачальников попересажал накануне войны, пр...ал все что можно. А народ как заведенный бубнит - Днепрогэс, победитель ВОВ и т.п.

Более того, он и победу отнял у народа. Присвоив ее себе и партии..
Но с чего вы решили, что народ относится к нему трепетно?

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 10 May 2008 07:14

А я Вам помогу. Вот тут у Исаева и карта есть и цифирьки.
http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt

Он конечно, занудствует не по детски, но ссылок не меньше (кто в них верит), и ссылки его проверяемые/находимые.

P.S. А Гарт с полковником и не согласен. О руководстве КА он очень тепло пишет.
Англичанам без репрессий и прочих дел, под Дункерком так наваляли, что
вкус глобального разгрома им был знаком.

Frukt · Post by **Frukt** » 10 May 2008 07:16

Noskov Sergey wrote:А я Вам помогу. Вот тут у Исаева и карта есть и цифирьки.
http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt

Не открываются изображения. :pain1:

Карту былобы очень интересно посмотреть..

Igor'1968 · Post by **Igor'1968** » 10 May 2008 07:36

Frukt wrote:
slozovsk wrote:
А Суворов нам доказывает, что были планы "напасть" на Германию в 1941-м. Т.е. Суворов нам в этом обсуждении не поможет.

Это не только Суворов доказывает. Очень много фактов говорящих о планах СССР нападения на Германию..

Планы нападения на гитлеровскую Германию - это что-то криминально-неприличное?

int21h · Post by **int21h** » 10 May 2008 07:55

Frukt wrote:Но с чего вы решили, что народ относится к нему трепетно?

По личному опыту общения (не все конечно, но многие). Даже здесь на форуме пытаются Сталину какие-то подвиги приписать, что мол без него бы СССР оставался аграрной страной, не видать бы ему победы и т.п. Бред :pain1:

И без Сталина как-то Россию никто никогда завоевать не мог. А этот недальновидный придурок сгубил миллионы жизней (и в репрессиях и во время войны).

Frukt · Post by **Frukt** » 10 May 2008 08:11

Igor'1968 wrote:
Frukt wrote:
slozovsk wrote:
А Суворов нам доказывает, что были планы "напасть" на Германию в 1941-м. Т.е. Суворов нам в этом обсуждении не поможет.

Это не только Суворов доказывает. Очень много фактов говорящих о планах СССР нападения на Германию..

Планы нападения на гитлеровскую Германию - это что-то криминально-неприличное?

Если бы этот факт был общепризнанным ( но сеичас уже все больше и больше очевиден ), то это позволилобы, как минимум по другому понять не только причины огромных провалов и потерь в первые месяцы ВОВ, но и тем самым, признать тотальный провал во всеи политике и деиствиях партии во главе с ИВС.

Frukt · Post by **Frukt** » 10 May 2008 08:29

http://rkka.ru/imaps.htm Карты.

Igor'1968 · Post by **Igor'1968** » 10 May 2008 08:51

Frukt wrote:
Igor'1968 wrote:
Frukt wrote:
slozovsk wrote:
А Суворов нам доказывает, что были планы "напасть" на Германию в 1941-м. Т.е. Суворов нам в этом обсуждении не поможет.

Это не только Суворов доказывает. Очень много фактов говорящих о планах СССР нападения на Германию..

Планы нападения на гитлеровскую Германию - это что-то криминально-неприличное?

Если бы этот факт был общепризнанным ( но сеичас уже все больше и больше очевиден ), то это позволилобы, как минимум по другому понять не только причины огромных провалов и потерь в первые месяцы ВОВ, но и тем самым, признать тотальный провал во всеи политике и деиствиях партии во главе с ИВС.

"Громить врага на его территории", "Раздавить фашистскую гадину", Никто планов особо и не скрывал. Так же как и то, что германия напала вероломно (нарушив пакт) и внезапно. Отчего на первом этапе войны были нехилые проблемы.

Igor'1968 · Post by **Igor'1968** » 10 May 2008 09:00

Статья не моя. Только матерные слова заменил.

ПРО ТРАХ НЕМОК В БЕРЛИНЕ

Буду краток и зол, потому как достало уже читать про это. Пару лет назад здесь, в Англии, вышел толстенный том Энтони Бивора, «Берлин» называется. Для тех, кто не в курсе: Бивор – это талантливый английский историк-популяризатор, прославившийся книжкой «Сталинград», потом сделавший «Берлин», затем весьма серьёзный опус про гражданскую войну в Испании, а сейчас – «Дрезден». Читается легко, research, как говорится, не поверхностный.

Так вот, выходит «Берлин» - и хренак, российское посольство в прессе взрывается – чуть ли ни матом кроют автора. Почему? В опусе г-на Бивора изрядную долю занимают описания мародёрства и изнасилований, осуществлённых Красной Армией в покорённой Германии. Со ссылочками, источниками, всей херней. Источники не проверял – нех мозги .... Но, мне кажется, зря посол пеняет господину Бивору. В книжке даётся ещё кое-что, отражающее объективную перспективу, особенно в совокупность с его последним кирпичом, «Дрезден». Упомяну только пару эпизодов из «Берлина».

Эпизод первый. Налёт американской авиации. Сидят в бомбоубежище две немки, молодая и старая. Молодая, судорожно сжимая при каждом разрыве ляжками клитор, что-то там вякает про то, как придут русские, и будет конец. Старая в ответ философски замечает: “Better an Ivan between your legs, than an Ami overhead”. («Лучше Иван между ног, чем Амии над головой» - цитирую на языке оригинала, который, естессна, английский. «Ами» - так немцы американцев называли).

Эпизод второй. Встречными курсами идут две колонны пленных – британцы и русские. Британцы, ясен болт, содержатся в соответствии с Женевской конвенцией – посылочки там из дома, сигаретки, вся херня. Увидев русскую колонну во всей красе и прихренев не по-детски, британцы, получая по зубам от конвоиров, лихорадочно суют эти самые сигаретки русским. Комментарий одного из британцев, увидевшего, в каком состоянии были наши пленные: «Русским можно будет простить всё, что они сделают с Германией, когда придут сюда».

Далее. 1780 городов, 18 000 деревень. Порядка 27 миллионов погибших, из которых больше половины – гражданское население. Четверть всех белорусов, 90% всех латышских евреев. Наши солдаты воюют на фронте с солдатами противника. Потом – как победители – приходят, и, согласно западным историкам, трахают всех баб.

Потери американцев на западном фронте: четверть миллиона, немногим больше со стороны англичан. Сожжены все немецкие города с населением свыше 100 000 человек. Бомбардировка Дрездена, столицы Саксонии, не имеющего оборонных объектов, кроме госпиталей. Сначала на цель – исторический центр города – выходят самолёты, которые на парашютах развешивают по кругу радиусом 4 км осветительные ракеты. После этого идут несколько волн самолётов, сваливающих по особому рецепту порядка 4 000 тонн фугасных бомб (четверть Хиросимы) и плюс зажигательные. Огненный смерч высасывает весь кислород из центра города, языки пламени поднимаются на несколько километров, температура в эпицентре четырёхкилометрового пожара – 1800 градусов. Аналогичная технология в Гамбурге и Токио. Но почему-то, особо после высадки союзников, не особо бомбят всяческие «Фарбениндустри», Пеенемюнде, делались запускаемые на Лондон «Фау». Мирное население побомбить – оно как-то приятнее.

Авторы сценария – английский маршал авиации Bomber Harris (часто называемый теми же англичанами Mad Bomber Harris – чокнутый бомбист то есть) и командующий американской стратегической авиацией генерал Кертис Ли Мэй (Curtis Le May). Про последнего расскажу интересный эпизод. Не так давно были рассекречены документы, связанные со слушаниями сенатской комиссии по снабжению ВВС в 50-е годы . Ли Мэя, как командующего SAC (Strategic Air Command – то бишь стратегической авиацией) вызывает председатель комиссии и спрашивает:
- General, in your submission you mention that 6,000 warheads will be enough to burn the Soviet Union to cinders
- Yes, Sir.
- Why are you asking for 10 thousand then?
- Senator, I want the cinders to dance.

В грубом переводе:
- Генерал, в Вашей заявке вы упоминаете, что шести тысяч боеголовок будет достаточно, чтобы спалить Советский Союз к чертям, до угольков.
- Да, сэр.
- Какого ж Вы хрена просите 10 тысяч?
- Сенатор, я хочу, чтобы угольки подпрыгивали,

Другая беседа, в другом кабинете с разницей в пару лет и десяток тысяч километров. На приём к на тот момент и.о. Главкома ВМФ адмиралу Горшкову заходит довольный академик Харитон. Для тех, кто не знает – один из ведущих советских оружейников-ядерщиков, возглавлял КБ, занимающееся разработками особо мощных водородных зарядов. Говорит:
- Слушай, Серёга, я тут такую херню придумал. Давай подкатим к США кораблик, сухогрузик типа, а на нём – одно из моих изделий, мегатонн на 50. Хошь – на сотню сварганим. Детонируем эту лялю – цунами в пару десятков метров. Нью-Йорк, Вашингтон, всё восточное побережье Америки смывает к ......, и мы в дамках (На тот момент ни у американцев, ни у нас ещё не было такого количества межконтинентальных ракет , о каком-то быстром возмездии говорить было нереально, да и разобраться сложно, отчего цунами – взрыв-то подводный, а аппаратура сейсмическая и прочая тогда была так себе – X. T.)

Горшков встаёт из-за стола и говорит:
- Вы, очкарики недоношенные, совсем охренели. Я солдат, военный моряк и воюю с военными. Пошел отсюда на х.. бегом.

Делайте выводы сами.

PS. Вечная слава нашим дедам и прадедам, не опустившимся массово до уровня зверей, как «цивилизованные» народы. Вечная им память – стойким в битве и великодушным в Победе.

int21h · Post by **int21h** » 10 May 2008 10:20

Igor'1968 wrote:PS. Вечная слава нашим дедам и прадедам, не опустившимся массово до уровня зверей, как «цивилизованные» народы. Вечная им память – стойким в битве и великодушным в Победе.

Все бы хорошо, кроме кретинской пропаганды. Давайте тогда американцам говорить "вечная вам слава", что не разбомбили СССР атомными бомбами тогда, когда у СССР еще ядерного оружия не было.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 10 May 2008 19:25

int21h wrote:
slozovsk wrote:А Суворов нам доказывает, что были планы "напасть" на Германию в 1941-м. Т.е. Суворов нам в этом обсуждении не поможет.

Откуда такая категоричность? Вы считаете, что разобрались в этом вопросе лучше Суворова?

Причем тут разобрался? Я его книги прочел. У него о реальных планах нападения до 1938 года ничего нет. Поправьте, если ошибаюсь. Слишком косьвенные данные о танках со съемными гусеницами - не идут. Такое оружие может быть использовано при отражении агрессии, учитвыая доктрину о том, чтобы бить врага на его территории. Наличие такой доктрины говорит о переоценке своих сил и недооценке противника, шапкозакидательстве и т.д., но не более. По, моему, Суворов и песни в подтверждение приводит. В них речь идет о войне на вражеской территории в ответ на агрессию.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 10 May 2008 19:37

Ivan Popugaev wrote:Что там Шерлок Холмс говорил? Отбросьте все теории несоответвующие фактам и та единственная оставшаяся и будет истиной? Как-то так или я ошибаюсь.
Те кто боятся нападения, те окружной госпиталь в 200 метрах от границы не устанавлувают, аэродромы в 2 километрах от границы не строят и колючку на гразнице не режут. Они отводят население вглубь, и и строят километры оборонительных сооружений, колючей проволоки, минируют дороги, мосты, на много километров вглубь своей территории. И эшелоны карт румыний хранят не на приграничных сортировках, а на дальних складах округов в пыли и под охраной.
Суворов хорош, как минимум по двум причинам: как библиограф, и как critical thinker.

Ну, здорово! Вы прочли, что я написал или нет? Важна хронология. Рассматриваем фактические действия.

1. Германия начинает агрессивные военные действия, присоединяет к себе соседние страны. Никакх планов по нападению у СССР в этот момент нет.

2. Германия нападает на союзника СССР, СССР пытается остановить агрессора политическими средствами. Никакх планов по нападению у СССР в этот момент нет.

3. Англия и другие страны не останавливают Германию в надежде, что она уничтожит СССР. Никакх планов по нападению у СССР в этот момент нет.

4. И вот, только в этот момент, в Октябре 1939 (как нам говорят), появился план "нападения" на Германию. Только, в этих условиях, квалифицировать это, как нападение нельзя. Германия уже "напала" на СССР, напав на его союзника - Чехословакию. Известна доктрина СССР - бить врага на его территории. Вот и попытались остановить агрессора, который уже ДЕЙСТВОВАЛ, ударом по его территории. Уже в 1938 вопрос о том, нападет Германия на СССР или нет - уже не стоял. Военная машина Германии уже пошла в наступление и нападение на СССР было только делом времени.

Каким образом информация Суворова противоречит моим выкладкам?

Что касается раздела Польши, то надо СССР поблагодарить. СССР попытался спасти, хотя бы часть Польши, от конц. лагерей, которые готовили полякам фашисты.

Igor'1968 · Post by **Igor'1968** » 10 May 2008 20:11

int21h wrote:
Igor'1968 wrote:PS. Вечная слава нашим дедам и прадедам, не опустившимся массово до уровня зверей, как «цивилизованные» народы. Вечная им память – стойким в битве и великодушным в Победе.

Все бы хорошо, кроме кретинской пропаганды. Давайте тогда американцам говорить "вечная вам слава", что не разбомбили СССР атомными бомбами тогда, когда у СССР еще ядерного оружия не было.

Вам бы истории маленько читнуть, а то прям как маккейн с суннитами-шиитами :mrgreen:

. http://npc.sarov.ru/publications.html Вот здесь много интересного, в т.ч. о гонке вооружений. В 50-е, 60-е гонка вооружений была вполне реальным понятием. Обладание одной, двумя, десятью бомбами не давало реального преимущества - без средств доставки, схемы применения и т.д. Первая термоядерная бомба в США - MIKE - вообще была стационарным лабораторным комплексом, в отличии от РДС-6с. В общем, слава богу, в гонке вооружений победителя не оказалось.

PavelM · Post by **PavelM** » 10 May 2008 20:18

int21h wrote:Все бы хорошо, кроме кретинской пропаганды. Давайте тогда американцам говорить "вечная вам слава", что не разбомбили СССР атомными бомбами тогда, когда у СССР еще ядерного оружия не было.

А каждая девочка должна благодарить каждого мальчика, что не изнасиловал.
Иструмент-то есть. Ага?

Впрочем можете прославлять американцев, если хочется.
А "разбомбить СССР" - кишка была тока.
За что отдельное спасибо отцам и дедам, а также тов. Курчатову, Берии и т.п.