Русская Одесса

climber
Уже с Приветом
Posts: 688
Joined: 12 Mar 2014 15:50
Location: USA

Re: Русская Одесса

Post by climber »

Rescue of Irene Reichenberg[edit]
According to Volodymyr Vyatrovych, a historian specializing in UPA, Natalia Shukhevych, Roman Shukhevych's wife, sheltered a
Jewish girl, Irene Reichenberg (or Reisinberg, Reitenberg), the daughter of a neighbor from September 1942 until February 1943.[53] [54][55][56] According to Yuri Shukhevych, at the beginning of World War II their family lived in Lviv on Queen Yadvyga Street, where their neighbors, Wolf and Ruzha Reichenberg owned a textile shop. The elder daughter, Irma Reichenberg, was shot by the Nazis in the street in 1942. Her younger sister Irene lived with Shukhevych family for a certain period of time while preparing for school.[57]

Roman Shukhevych used his connections to provide the girl with new documents in the Ukrainian name of Iryna Vasylivna Ryzhko. The girl's actual birth year was changed from 1936 to 1937.[58] [59] In her new documents "Iryna" was listed as the daughter of a Red Army officer killed early in the war.

After the arrest of Natalia Shukhevych in 1943 by the Gestapo, Roman Shukhevych took Irene to the orphan shelter at the Ukrainian Greek Catholic Convent of Vasilianky in the village of Phylypove, near the township of Kulykiv in 30 kilometres from Lviv, where Irene remained until the end of World War II surviving the German occupation and Holocaust.[60][61] In 1956 Irene sent a letter with her picture to the prioress of the monastery. After the war Irene remained in Ukraine and died in 2007 in Kiev, age 72. Her son Vladimir lives in Kiev. Yuri Shukhevych met with him after his mother's death.[55] The Reichenberg family is mentioned in the list of victims of the Nazis at the Yad Vashem memorial in Israel.
http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_Shukhevych
Felicie
Уже с Приветом
Posts: 1849
Joined: 28 Jun 2001 09:01

Re: Русская Одесса

Post by Felicie »

climber wrote:Надо всегда смотреть на обе стороны.

Такого не делали поляки в 1939, ни немцы в 1944. Палачи из НКВД расстреливали заключенных массово — из автоматов, через окошки для передачи пищи. Или бросали в камеры гранаты. Некоторые из этих камер пришлось замуровать — и эксгумацию провели уже зимой.
Убивать не конкретно члeнов партии, членов политической организации, членов вооружённых сил, а безоружных людей по этническому признаку - это называется "смотреть на обе стороны"? Ну-ну.
И в городе начался один из самых страшных и омерзительных погромов. Первыми стали убивать евреев, затем взялись за поляков. Поклонники Бандеры уверяют, что это был всего лишь ответ на преступления большевиков: на Западной Украине за два года советской власти было расстреляно больше пятидесяти тысяч человек, депортировали больше миллиона.

Но разве убийство ни в чем не повинных людей - это "ответ на преступления НКВД"?
Руководители украинских националистов просто воспользовались возможностью реализовать давнее желание.

В журнале боевых действий немецкой 1-й горно-стрелковой дивизии записано:

"Можно было слышать выстрелы из тюрьмы ГПУ, где евреев заставили хоронить украинцев (несколько тысяч), убитых в последние недели. По настоянию украинского населения во Львове 1 июля дошло до настоящего погрома против евреев и русских".

Командир батальона полка "Бранденбург" составил донесение:

"30 июня и 1 июля в отношении евреев имели место крупные акции насилия, которые приняли характер наихудшего погрома. Жестоким и отвратительным поведением в отношении беззащитных людей полицейские силы подстрекают население".
http://www.rg.ru/2014/02/05/nazionalisti.html
A sad tale's best for winter (c)
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Русская Одесса

Post by Amto2011 »

climber wrote:Надо всегда смотреть на обе стороны.
Такого не делали поляки в 1939, ни немцы в 1944. Палачи из НКВД...
Удивительно как люди, сделавшие всякую мразь своими героями, кивают на то, что другая мразь была еще мерзее..
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Русская Одесса

Post by Amto2011 »

climber wrote:
EBA wrote: Как вы правы. И делать это непредвзято. Тоже очень важно.
Что приводит к вопросу - почему Бандера не может быть героем Украины, а Сталин - ето еффективный менеджер (слова Путина) и возрождаемый символ российской империи?
Врать только не надо про возрождаемый символ. В России никто памятники Сталину не ставит и указов о назначении его героем не издает. В учебниках роль Сталина описана в негативных тонах, отражен культ личности и тоталитаризм, и подчеркивается его персональная вина в смертях большого количества невинных людей.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
dotcom
Уже с Приветом
Posts: 9035
Joined: 25 Oct 2011 19:02
Location: SVO->ORD->SFO

Re: Русская Одесса

Post by dotcom »

Интеррапт wrote:
Heulwolf wrote:Ривьеру (ака Реал) построили лет 5-6 назад
А мне Ривьера сразу напоминает ресторан/пляж Ривьера (на 12-й станции Большого Фонтана, или 13-й, не помню уже), оно же служило ночным клубом. Ах, какие же в Одессе девушки красивые, нигде таких нет.
Есть и в других местах, но меньше и более одетые. :D
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Русская Одесса

Post by ABPOPA »

climber wrote:Надо всегда смотреть на обе стороны.
Такого не делали поляки в 1939, ни немцы в 1944. Палачи из НКВД расстреливали заключенных массово — из автоматов, через окошки для передачи пищи. Или бросали в камеры гранаты. Некоторые из этих камер пришлось замуровать — и эксгумацию провели уже зимой.
Зачем? При чем тут еврейские профессора или польские детишки? Они, что ли, заключенных расстреляли? :pain1:
climber
Уже с Приветом
Posts: 688
Joined: 12 Mar 2014 15:50
Location: USA

Re: Русская Одесса

Post by climber »

Amto2011 wrote:В учебниках роль Сталина описана в негативных тонах, отражен культ личности и тоталитаризм, и подчеркивается его персональная вина в смертях большого количества невинных людей.
In June 2007, Russian President Vladimir Putin organized a conference for history teachers to promote a high-school teachers manual called A Modern History of Russia: 1945-2006: A Manual for History Teachers, which according to Irina Flige, office director of human rights organization Memorial, portrays Stalin as a cruel but successful leader who "acted rationally", no matter that he executed millions of Soviet citizens. She claims it justifies his terror as an "instrument of development."[40][41] Putin said at the conference that the new manual will "help instill young people with a sense of pride in Russia", and he argued that Stalin's purges pale in comparison to the United States' atomic bombings of Hiroshima and Nagasaki.
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Русская Одесса

Post by ABPOPA »

climber wrote: Что приводит к вопросу - почему Бандера не может быть героем Украины, а Сталин - ето еффективный менеджер (слова Путина) и возрождаемый символ российской империи?
"Почему Сталин может быть героем, а Бандера не может"? Странный вопрос. По-моему, и Сталин не может. Людей, считающих Сталина героем, как и Бандеру, я адекватными не считаю. Его поклонники - это некоторые из пенсионеров, коммунистов и нациков. И еще раз - он не является официальным национальным героем России, в отличие от Бандеры на Украине. Да, остались еще памятники Сталину. Но большинство из них - в музеях, на частных территориях и в офисах КПРФ. Пыталась я тут нагуглить марш в честь дня рождения Сталина - вот что выдало:
В Иркутске в субботу патриотическая общественность провела митинг по случаю дня рождения Иосифа Сталина. Девиз акции был: "Правду о Сталине – в массы!". Об этом сообщает корреспондент Радио Свобода в Иркутске Екатерина Вертинская.
На митинг собралось примерно 50 человек.
Националисты решили провести еще один “Русский марш” — на сей раз в день рождения Сталина, 21 декабря. Между тем былые сочувствующие поддерживать акцию, которую наверняка запретят, не намерены — раскол в националистическом стане все глубже...
Как выяснил “МК”, среди не поддержавших план — лидер “Славянского союза” Дмитрий Демушкин. “С кем можно договориться выйти на марш в день рождения Сталина? С коммунистами? Но я подозреваю, что они погонят организаторов — там еще остались вменяемые люди...”
А в приемной депутата Рогозина нам вчера сказали, что день рождения Сталина — это и день его рождения, и вряд ли в эту светлую дату Дмитрий Олегович захочет маршировать по Тверской: “Мэрия Москвы не даст санкции, а устраивать цирк второй раз как-то не хочется”.
Погуглите теперь про марши в честь ДР Бандеры.

В конце концов, Сталин руководил страной долгие годы, и с ним многие люди связывают кое-какие достижения и Победу в тяжелой войне с фашизмом. Хотя я с этим не согласна. Лично я считаю Сталина кровавым маньяком с манией преследования. (Я даже не обсуждаю его сговор с Гитлером.) Не уничтожь он почем зря столько народа, причем лучшего народа, цвет нации - Победа бы легче нам досталась.

Что сделал ваш Бандера, кроме террористических вылазок, сотрудничества с фашистами, сидения в хороших условиях в немецком плену и этнических чисток? А Шухевич? Этого вообще хрен отмажешь, он же и во Львове был, и в Волыни. В Волыни он вообще руководил. Нет, я бы поняла еще, если бы Бандера стоял во главе независимой Украины хотя бы несколько лет и что-то такое значимое свершил. Но он же обычный террорист-коллаборационист-неудачник, который запятнал себя убийством детей, женщин и стариков.
Ах, они боролись с немцами. Чушь. С немцами они практически не боролись, только больше говорили, да и бороться начали только потому, что поняли - во-первых, не даст Гитлер им независимость в Украине, во-вторых - Гитлер проигрывает.

Но дело даже не в этом. Вернее, не только в этом. Сталин - это прошлое. Движение бандеровцев в Украине - это будущее. Оно растет, находит новых сторонников среди молодежи. Все это во имя борьбы с российским влиянием под нацистским соусом. Причем этот вот нацистский соус не нравится не только России, и не только Польше, но еще и половине остальной Украины, что приводит к расколу украинского общества.
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Русская Одесса

Post by ABPOPA »

climber wrote:
Amto2011 wrote:В учебниках роль Сталина описана в негативных тонах, отражен культ личности и тоталитаризм, и подчеркивается его персональная вина в смертях большого количества невинных людей.
In June 2007, Russian President Vladimir Putin organized a conference for history teachers to promote a high-school teachers manual called A Modern History of Russia: 1945-2006: A Manual for History Teachers, which according to Irina Flige, office director of human rights organization Memorial, portrays Stalin as a cruel but successful leader who "acted rationally", no matter that he executed millions of Soviet citizens. She claims it justifies his terror as an "instrument of development."[40][41] Putin said at the conference that the new manual will "help instill young people with a sense of pride in Russia", and he argued that Stalin's purges pale in comparison to the United States' atomic bombings of Hiroshima and Nagasaki.
6.09.2013
Близится к завершению работа над концепцией единого учебника истории. Как и ожидалось, самым сложным оказалось прийти к единому знаменателю в трактовке событий ХХ века, конкретно – советских времен, а если быть совсем уж точным, то фигуры Сталина. Согласия по значимости генералиссимуса так и не удалось достичь, поэтому было решено, что отдельные события и периоды того времени могут иметь вариативные трактовки в учебниках истории, а следовательно, и в устах учителей.
Относительно сталинских репрессий, прежде всего 1937-1938 годов, все согласились, что это не было «спонтанным явлением». Репрессии, по словам Сергея Журавлева, были «правомерны в логике диктатуры пролетариата, которую установили в стране большевики». Установки, которыми в советские времена оправдывались массовые репрессии (пятая колонна, угроза мировой войны), а затем их порицали («перегибы» НКВД), теперь признаны несостоятельными.

Ради сохранения научного подхода историки категорически отказались от эмоциональных характеристик наподобие «эффективный менеджер» или «кровавый палач». «Прийти к какому-то консенсусу в обсуждении фигуры Сталина, по сути дела, нельзя. Кто-то считает, что он сыграл значительную роль в модернизации экономики, в государственном строительстве, в Победе, а кто-то и вовсе утверждает, что победа в войне была достигнута не благодаря Сталину, а вопреки», – пояснил замдиректора института.
Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2013/09/06/is ... om-ni-effe

Ну и зря. По мне - так кровавый палач, однозначно.
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Русская Одесса

Post by Amto2011 »

climber wrote:
Amto2011 wrote:В учебниках роль Сталина описана в негативных тонах, отражен культ личности и тоталитаризм, и подчеркивается его персональная вина в смертях большого количества невинных людей.
In June 2007, Russian President Vladimir Putin organized a conference for history teachers to promote a high-school teachers manual called A Modern History of Russia: 1945-2006: A Manual for History Teachers, which according to Irina Flige, office director of human rights organization Memorial, portrays Stalin as a cruel but successful leader who "acted rationally", no matter that he executed millions of Soviet citizens. She claims it justifies his terror as an "instrument of development."[40][41] Putin said at the conference that the new manual will "help instill young people with a sense of pride in Russia", and he argued that Stalin's purges pale in comparison to the United States' atomic bombings of Hiroshima and Nagasaki.
Это вы прямо из учебника выдержку дали? Вы же на мой постинг об учебниках отвечали? Или я недопонял чего-то?

Кроме того, я не понимаю что такого ужасного вы увидели в словах Путина? Слово "жестокий" вы почему-то решили не выделять.. :pain1:

С чем из сказанного вы не согласны? Successful? Вполне себе successful. Добился всего, что хотел достигнуть. Действовал rationally? Разумеется rationally. Иначе не смог бы достигнуть своих целей. :pain1: Вот например убийца замыслил убить и ограбить человека. Придумал план и УСПЕШНО его осуществил. При этом убил еще и свидетеля, который случайно оказался на месте преступления. Убийца при этом действовал РАЦИОНАЛЬНО, потому что оставлять свидетеля в живых было опасно. Может быть у вас есть проблемы с пониманием простой лексики? Вы можете аргументированно продемонстрировать что вам конкретно не нравится?
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
climber
Уже с Приветом
Posts: 688
Joined: 12 Mar 2014 15:50
Location: USA

Re: Русская Одесса

Post by climber »

ABPOPA wrote:Движение бандеровцев в Украине - это будущее. Оно растет, находит новых сторонников среди молодежи. Все это во имя борьбы с российским влиянием под нацистским соусом. Причем этот вот нацистский соус не нравится не только России, и не только Польше, но еще и половине остальной Украины, что приводит к расколу украинского общества.
А что уже нашли бандеровца на Юге-Востоке или в Крыму? Или может стоит признать что етот мифический персонаж "бандеровца" - ето не что иное как попытка Путина оправдать вторжение в Крым.
18 марта 2014 Президент России В.В. Путин, выступая перед депутатами Федерального собрания России в связи с присоединением Крыма, высказал мнение, что власть в Киеве принадлежит «современным приспешникам Бандеры»[60]. Там же Президент Путин сказал[61]:
[Крым] будет, как и был веками родным домом для представителей всех живущих там народов, но он никогда не будет бандеровским.
Может вот правда, которой боятся в России:
"Бандеровцы" вступились за русский язык. Заявление подписал сын командующего УПА Шухевич
http://www.ostro.org/general/society/news/438492/
Last edited by climber on 15 Apr 2014 00:43, edited 1 time in total.
climber
Уже с Приветом
Posts: 688
Joined: 12 Mar 2014 15:50
Location: USA

Re: Русская Одесса

Post by climber »

Amto2011 wrote: С чем из сказанного вы не согласны? Суццессфул? Вполне себе суццессфул. Добился всего, что хотел достигнуть. Действовал ратионаллы? Разумеется ратионаллы. Иначе не смог бы достигнуть своих целей.
Ну и чем он отличается от Бандеры?
Кстати, к счастью Сталин не всего добился. Почитайте про дело врачей. Он хотел всех евреев отправить в Сибирь. Не успел. Умер раньше.
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Русская Одесса

Post by Amto2011 »

climber wrote:
Amto2011 wrote: С чем из сказанного вы не согласны? Суццессфул? Вполне себе суццессфул. Добился всего, что хотел достигнуть. Действовал ратионаллы? Разумеется ратионаллы. Иначе не смог бы достигнуть своих целей.
Ну и чем он отличается от Бандеры?
Это уж вы сами разбирайтесь чем один упырь от другого отличается. Размером разве что.
Кстати, к счастью Сталин не всего добился. Почитайте про дело врачей. Он хотел всех евреев отправить в Сибирь. Не успел. Умер раньше.
Ну и слава Богу. По сути возражений нет?
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
Heulwolf
Уже с Приветом
Posts: 191
Joined: 16 Jun 2008 15:11
Location: Odessa -> NYC -> MD -> NYC

Re: Русская Одесса

Post by Heulwolf »

Судя по этой ветке, Бандера - это главная проблема Одессы. По крайней мере с точки зрения людей, не имеющих к Одессе, как я понимаю, никакого отношения. Чтобы не отклоняться от заданной темы, предлагаю к просмотру боевик "Как ватники с бандеровцами боролись":
phpBB [video]

Если у "антифашистов" крыша будет продолжать ехать такими же темпами, то, боюсь, скоро и там "Всё будет Донбасс" (с) При чём повода для такой ненависти именно в Одессе я не вижу вообще никакого (кроме может истерии российских СМИ). Может кто-то подскажет, почему люди, которые спать не могут как ненавидят "хунту", не могут просто дождаться выборов? :pain1:
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34905
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA
Has thanked: 4 times

Re: Русская Одесса

Post by ARARAT. »

Heulwolf wrote:Судя по этой ветке, Бандера - это главная проблема Одессы. По крайней мере с точки зрения людей, не имеющих к Одессе, как я понимаю, никакого отношения. Чтобы не отклоняться от заданной темы, предлагаю к просмотру боевик "Как ватники с бандеровцами боролись":
phpBB [video]

Если у "антифашистов" крыша будет продолжать ехать такими же темпами, то, боюсь, скоро и там "Всё будет Донбасс" (с) При чём повода для такой ненависти именно в Одессе я не вижу вообще никакого (кроме может истерии российских СМИ). Может кто-то подскажет, почему люди, которые спать не могут как ненавидят "хунту", не могут просто дождаться выборов? :pain1:
Выделенное просто песня!!!
А почему люди которые "спать не могут как ненавидeли Янука и его "банду"" не могли дождаться выборов?
:D

Return to “Украина”