Пора пилить Израиль (Обама)

[Privet]

Да Сирию я имел в виду, куда даже сами израильские пилоты летать отказались, т.к. они не считали объекты нападения военными объектами. Тоже хорошенький показатель. Военные пилоты - элита войск отказались выполнять задание не взирая ни на возможные обвинения в трусости или увольнения.

Я внимательно прочитал статью в Вики об израильском рейде в Сирию и не нашел там упоминаний об отказе летчиков. Также поискал в Гугле - есть какие-то упоминания от 2003 года об отказе израильских летчиков бомбить Палестину. О Сирии найти ничего не удалось.

Вы не ошиблись?

Да, действительно, лётчики отказались бомбить Палестину. Только что это меняет в контексте спора? Что эже трудно припомнить кого Израль бомбил?

[Зюзя]

[... Хотели высказаться - надо было высказываться. О банах и моей совести будете рассуждать в другом месте. -1 ...]

[Privet]

...
Разведывательная информация о советском вооружении, полученная Израилем в ходе войн с арабами,вооруженными новейшими советскими разработками и переданная США, сэкономила Америке массу сил,времени
...

Да, действительно в плане разведки Израиль и, вообще, еврейское сообщесво играет в мире уникальную роль. Я как-то читал, что все более-менее значимые достижения советской разведки почучены по еврейским каналам.

[Броун]

В период холодной войны Израиль был главным американским союзником на Ближнем Востоке в противостоянии с СССР.

Спрашивали тут из ваших почему в России негативно относятся к Израилю. Спрашивали - и сами же ответили. За что боролись на то и напоролись.

Ну, учитывая,что советское участие заключалось в военной,финансовой и политической поддержке арабских режимов, старающихся уничтожить Израиль,другого отношения израильтян к Советскому Союзу ожидать было бы трудно.
С другой стороны, так как холодная война закончилась лет уж как 20 назад, СССР распался, с Россией у Израиля сложились вполне цивилизованные отношения,а большинство участников форума вообще проживают на территории бывшего *потенциального противника* градус непризни можно было бы и поумерить.

[piligrim77]

как говорится давайте спорить о вкусе ананасов с теми кто их ел. а то тут высказываются в основном люди никакого отношения к израилю не имеющие, никогда там не жившие. сидя на бэкьярде своего дома в калифорнии легче всего давать советы другим как жить

[klsk]

...Я об этих двойных стандартах и говорил в ранее упомянутом вами топике. Но там ни под какими пытками не признают, что лидеры чеченских боевиков -террористы.
Даже спрашивал уважаемого оппонента, просил уточнить... ...

Вы о каких лидерАХ говорите?

Я же вроде четко в упомянутом вами топике ответил, что Умаров - с моей точки зрения, террорист, Басаев - тоже. Поясните, пожалуйста, о каких лидерах идет речь?

[Броун]

К сожалению, как бы Вы этой фразой не крутили, основной смысл там именно в превосходстве интересов Израиля. Самое логическое продолжение - Израиль превыше всего. Это мне моя совесть так подсказывает.

Совесть конечно штука хорошая,но в дискуссии не плохо бы и фактами пользоваться.А то ваша совесть беззастенчиво путает Иран с Ираком, Сирию с сектором Газа, приравнивает естественную заботу об интересах своей страны с фашистскими лозунгами.

Да, действительно, лётчики отказались бомбить Палестину. Только что это меняет в контексте спора?

И дело здесь не в какой то простительной опечатке,а в том,что речь идет о совершенно разных ситуациях, разных конфликтах, происходивших в разное время и требующих обсуждения в контексте именно этих событий, что конечно нелегко, если отказаться от изучения фактов, и положиться только на cубъективные эмоции

Да, действительно в плане разведки Израиль и, вообще, еврейское сообщесво играет в мире уникальную роль. Я как-то читал, что все более-менее значимые достижения советской разведки почучены по еврейским каналам.

Безусловно.А еще они пьют кровь христианских младенцев.Я тоже читал.

[Internetniy Volk]

Я бы не стал спешить с выводами кто чей наследник в вопросе расового превосходства.

Лев Гумилев писал что все народы считают себя превосходящими.

Противопоставление "мы-они" характерно для всех эпох и стран: эллины и варвары, иудеи и гои, китайцы и ху, мусульмане и "неверные"; европейцы-католики и нечестивые, в том числе греки и русские; "православные" и "нехристи", включая католиков; туареги и нетуареги, цыгане и все остальные и т.д.

[piligrim77]

[... moderated ...]

[Privet]

...
Ну да - да, а вы сами хотели бы жить в Палестине? Наверное, нет. А в том же Израиле - смогли бы. Так непонятно, чем вас радует усиление абсолютно чужеродной всем нам культуры??
...

Вопрос интересный, хотя и не ко мне.

Вообще, меня больше волнует не усиление арабской или мусульманской культуры (речь, как понятно из контекста, о ней), а её радикализация.
В Египте вполне можно жить. В Ираке можно было бы жить, если бы его не стали "демократизировать". Те же евреи в Палестине веками жили без проблем пока евреи вдруг не "вспомнили", что где-то, когда-то у их предков было своё государство. Поэтому, сейчас любому инородцу в Палестине жить будет сложно.
Ислам, или другая религия не воинственнее Иудаизма. Если боевики в Палестине однозначно поставлены вне закона, то Израиль на государственном уровне годами преследует и убивает тех, кого считает своими врагами, без всякого суда. При этом особенно этого не стесняясь. Зачем годами добиваться от других государств выдачи преступников, доказывать вину и т.д.? Послали десяток человек в "командировку" и дело сделано.
Так, почему я должен считать мусульман чужеродными? Потому, что 5 млн. (или уже больше) палестинских беженцев практикуют Ислам? Сейчас это основная пороховая бочка в мире. Фиг бы с ней с Палестиной, но есть ещё миллиард с лишним мусульман, которые считают себя оскорблёнными тем, что кто-то вторгся в их жизненное пространство. Эта проблема подогревается не только внутри исламского мира, но и активно используется служюами для формирования "ручных" экстремистских организаций. Даже если такие образования выходят из-под контроля службы находят способ использовать это для своей пользы. 9/11 - замечательный тому пример. Цинично? Кстати, какая из двух палестинских партий - ФАТХ, ХАМАС основа при посредстве израильских служб? Или обе?
Эта проблема беженцев давно переросла себя. Она давно перестала быть лишь проблемой этих конкретных 5-ти миллионов человек. Не было бы там рядом нефти, эта проблема давно бы была решена тем же Израилем, но эта проблема нужна, в частности, для обоснования военного присутствия США в этом регионе.
В результате весь мир "озабочен" этой проблемой. ООН выпускает какие-то резолюции. США их блокирует, Израиль посмеиваится. Игра продолжается. Деньги текут. Никаких предпосылок для решения проблемы нет.

[Privet]

В период холодной войны Израиль был главным американским союзником на Ближнем Востоке в противостоянии с СССР.

Спрашивали тут из ваших почему в России негативно относятся к Израилю. Спрашивали - и сами же ответили. За что боролись на то и напоролись.

Ну, учитывая,что советское участие заключалось в военной,финансовой и политической поддержке арабских режимов, старающихся уничтожить Израиль,другого отношения израильтян к Советскому Союзу ожидать было бы трудно.
С другой стороны, так как холодная война закончилась лет уж как 20 назад, СССР распался, с Россией у Израиля сложились вполне цивилизованные отношения,а большинство участников форума вообще проживают на территории бывшего *потенциального противника* градус непризни можно было бы и поумерить.

Вы всё ищете причины негативного отношения к Израилю? Вам же о них уже который топик говорят. Всё очень просто. Не согласны люди с его политикой.

[MAKAPOB]

В период холодной войны Израиль был главным американским союзником на Ближнем Востоке в противостоянии с СССР.

Спрашивали тут из ваших почему в России негативно относятся к Израилю. Спрашивали - и сами же ответили. За что боролись на то и напоролись.

Ну, учитывая,что советское участие заключалось в военной,финансовой и политической поддержке арабских режимов, старающихся уничтожить Израиль,другого отношения израильтян к Советскому Союзу ожидать было бы трудно.
С другой стороны, так как холодная война закончилась лет уж как 20 назад, СССР распался, с Россией у Израиля сложились вполне цивилизованные отношения,а большинство участников форума вообще проживают на территории бывшего *потенциального противника* градус непризни можно было бы и поумерить.

Вы всё ищете причины негативного отношения к Израилю? Вам же о них уже который топик говорят. Всё очень просто. Не согласны люди с его политикой.

Давайте называть вещи своими именами: политика Израиля направлена исключительно на выживание государства. Т.е люди, не согласные с этой политикой не согласны с существованием Израиля.
Те, кто этого действительно не понимает - элементарно не владеют фактами.

[Frukt]

...Я об этих двойных стандартах и говорил в ранее упомянутом вами топике. Но там ни под какими пытками не признают, что лидеры чеченских боевиков -террористы.
Даже спрашивал уважаемого оппонента, просил уточнить... ...

Вы о каких лидерАХ говорите?

Я же вроде четко в упомянутом вами топике ответил, что Умаров - с моей точки зрения, террорист, Басаев - тоже. Поясните, пожалуйста, о каких лидерах идет речь?

Видимо забыли. Бывает. Про Умарова и Басаева там все очевидно, я особо и не спрашивал. Там разговор не про них.
Разговор про одного из лидеров чеченских боевиков, по совместительству политический беженец, который безусловно по вашему убеждению -не террорист.
Но почему-то вас не возмущает, что уже в этом топике всех палестинцев клеимят террористами .Не очень последовательно.

[ig]

Почему же шоу?
Я уж писал,что большинство простых американцев и их представителей в Конгрессе предпочитают единственную демократию Ближнего Востока застрявшим в средневековье арабским обществам.

Израиль будет продолжать осаждать и бомбить Газу, ее и каменным вером (фигурально) будет трудно назвать.

То что вы и ваши единомышленники не разделяете эту точку зрения и террористы Хамаса вам роднее - это ваши тараканы.

Ракета летит из Газы, Хамас - террористы. Дрон расстреливает фармера в Газе, Израиль - верх цивилизации??? Независимо от национальности или технологии, убийство населения - преступление и это моя точка зрения.

Так что никакого шоу - все от чистого сердца.

Там еще и помимо чистого сердца мотивы есть.

[Броун]

Продолжаем оперироварь эмоциями вместо фактов?

Те же евреи в Палестине веками жили без проблем пока евреи вдруг не "вспомнили", что где-то, когда-то у их предков было своё государство.

В 1920 году празднования в честь пророка Мусы вылились в антиеврейские погромы в Палестине. 4 апреля толпа, подстрекаемая Амином аль-Хусейни и Арифом аль-Арифом, двинулась по направлению к Еврейскому кварталу Иерусалима. Британские войска, квартируемые в городе, были выведены из него за несколько дней до начала беспорядков, но еврейское население организовало самооборону квартала. Погромы в Иерусалиме продолжались 4 дня - их итогом стало убийство четверых и ранения почти 200 евреев. Имущество многих еврейских семей было разграблено, несколько синагог сожжены
...
Еврейский погром в Хевроне прошёл 24 августа 1929 года в ходе арабских волнений 1929 года в мандатной Палестине. В результате погрома 67 евреев, проживавших в Хевроне, были убиты, а остальные изгнаны или бежали из города.
...
Еврейский погром в Цфате — еврейский погром, совершённый арабами в городе Цфат 29 августа 1929 года. В ходе погрома было убито от 18 до 21 человека, в том числе женщин и детей, до 80 человек было ранено.
...

...боевики в Палестине однозначно поставлены вне закона...

Это фраза меня просто застала врасплох.
Это какие такие боевики поставлены в Палестине вне закона?Однозначно причем? И кем?
И кто тогда продолжает обстреливать кассамами израильские города?

...эта проблема нужна, в частности, для обоснования военного присутствия США в этом регионе.

Мда... Чем дальше в лес,тем толще партизаны...
Не просветите насчет американского военного присутствия в зоне арабо-израильского конфликта?