Правда ли что украинский язык старше русского?

[DP]

Точно так же, как Киевская Русь - прародительница современных России и Украины.

позвольте уточнить в какой момент Киевская Русь породила Украину...

[dimp]

Igor B. поделился новейшими изысканиями, на тему того, что 100 лет назад украинского языка вобще не было.

Вы абзац тот перечитайте и обратите внимание на кавычки в которых стоит слово "украинский", потом подумайте о том что это наверное неспроста
Собственно имелось ввиду что украинский язык существовал, но назывался по другому.

Да я понял, что означали кавычки, вот только 100 лет назад был, если мне не изменяет память, 1906 год. А термин "украинский язык" употреблялся еще во времена Шевченко (Хотя, сознательные россияне и в 1906 г. конечно же употребляли термины "малоросийский язык", а еще более сознательные - "малоросийское наречие". Некоторые до сих пор употребляют )

[dimp]

Точно так же, как Киевская Русь - прародительница современных России и Украины.

позвольте уточнить в какой момент Киевская Русь породила Украину...

А в какой момент она породила Россию Вас не интересует, или и так знаете? Если знаете, то поделитесь.

[mi245]

...

Полностью согласен с этой версией
С момента разделения языки развивались независимо. Но на украинский очень сильное влияние оказал польский. Гораздо более сильное влияние чем на русский тюркский

После разделения на территории Московского княжества письменным языком и языком на котором велись государственные был церковнославянский а разговорным языком оставался древнеруский (он же ruthenian он же старобелоруский). С течением времени эти два языка смешались и образовался современный русский язык. Этим обьясняется близость современного русского языка к болгарскому и сербскому.

На территории Великого Княжества Литовского древнеруский (старобелоруский) приобрел статус официального и оставался им до 17 века. Уже в 16 веке язык ВКЛ настолько сильно отличался от языка Московского княжества что послы вынуждены были общаться через переводчиков.

Территория современной Украины в 1569 году отошла к Польскому королевству где официальным языком был польский и украинский язык развивался в результате смещения древнеруского (старобелоруского) и польского.

В общем, самый старый язык который наиболее близок к древнерускому это белорусский.

[DP]

Точно так же, как Киевская Русь - прародительница современных России и Украины.

позвольте уточнить в какой момент Киевская Русь породила Украину...

А в какой момент она породила Россию Вас не интересует, или и так знаете? Если знаете, то поделитесь.

Давайте смотреть...

~1250 "татаро-монголы" заняли Киев

~1360 имеем Дмитрия Донского

[GrigoriS]

Если учесть что "украинского" языка не существовало еще лет 100 назад

А вот это явно в "Юмор". А то Шевченко в гробу от смеха перевернется.

Геннадий, вы попали не туда. Игор Б. ясно написал и даже использовал кавычки: "украинского" языка не существовало еще лет 100 назад. Термины "Украина" и "украинский" появились не так давно, может, и больше 100 лет назад, но не сильно. Язык, на котором писал Шевченко, назывался "малороссийский". Шевченко был принят "на ура" носителями языка не потому, что писал он так уж хорошо, а потому, что практически никто вообще в то время на этом языке не писал. Интеллигенция говорила и писала на единственном общепонятном для всей империи русском языке. На то время, около 150 лет назад, центрально-малороссийский диалект Шевченко полноценным языком еще не стал, а был одним из многих южнорусских диалектов. На очень близких диалектах еще до 1930х годов говорили русские казаки на Дону и Кубани. Напротив, в самых националистически настроенных западных областях Украины, особенно в Закарпатье, до сих пор говорят на диалектах, который знающие украинский литературный язык люди не понимают.

Понятно, что люди на территории современной Украины жили очень давно и на каких-то языках (точно что не одном-единственном) они явно говорили. Речь о том, что территория не называлась Украиной, а язык украинским, до совсем недавнего времени. Что вовсе не умаляет всех достоинств современного украинского литературного языка, который я лично очень люблю.

[dimp]

Точно так же, как Киевская Русь - прародительница современных России и Украины.

позвольте уточнить в какой момент Киевская Русь породила Украину...

А в какой момент она породила Россию Вас не интересует, или и так знаете? Если знаете, то поделитесь.

Давайте смотреть...

~1250 "татаро-монголы" заняли Киев

~1360 имеем Дмитрия Донского

Ничего не понял. Вы привели два исторчиеских факта, которые на мой непросвещенный взгляд не имеют никакого отношения к вопросу "В какой момент Киевская Русь породила Россию?" Можно для тупых, это произошло когда, "татаро-монголы" заняли Киев, или когда "имеем Дмитрия Донского"?

[DP]

Точно так же, как Киевская Русь - прародительница современных России и Украины.

позвольте уточнить в какой момент Киевская Русь породила Украину...

А в какой момент она породила Россию Вас не интересует, или и так знаете? Если знаете, то поделитесь.

Давайте смотреть...

~1250 "татаро-монголы" заняли Киев

~1360 имеем Дмитрия Донского

Ничего не понял. Вы привели два исторчиеских факта, которые на мой непросвещенный взгляд не имеют никакого отношения к вопросу "В какой момент Киевская Русь породила Россию?" Можно для тупых, это произошло когда, "татаро-монголы" заняли Киев, или когда "имеем Дмитрия Донского"?

для тупых () мы всегда рады...

~1250 можно считать концом Руси Киевской, на данный момент Москва уже существовала >= 100 лет... где было это аморфное образование именуемое "Украина" тогда ???

для России можно проследить цепь непрерывной государственности начинающейся даже до конца Киевской Руси... что мы имеем для Украины - в лучшем случае территориальный осколок Великого Княжества Литовского.

[Hamster]

Территория современной Украины в 1569 году отошла к Польскому королевству

Правильно. До 1569 Польше принадлежала только Западная Украина, по Люблинской Унии к Польскому королевству отошло все остальное.

[dimp]

Термины "Украина" и "украинский" появились не так давно, может, и больше 100 лет назад, но не сильно.

Ну вот я просил новых исторических свдедений - их есть у Вас, спасибо. Очевидно некий АС Пушкин, написавший в 1829 г. "Полтаву" ныне не в почете...

Украйна глухо волновалась,
Давно в ней искра разгоралась.
Друзья кровавой старины
Народной чаяли войны,
Роптали, требуя кичливо,
Чтоб гетман узы их расторг,
И Карла ждал нетерпеливо
Их легкомысленный восторг.
Вокруг Мазепы раздавался
Мятежный крик: пора, пора!
Но старый гетман оставался
Послушным подданным Петра.
Храня суровость обычайну,
Спокойно ведал он Украйну,
Молве, казалось, не внимал
И равнодушно пировал.

"Что ж гетман? - юноши твердили,
Он изнемог; он слишком стар;
Труды и годы угасили
В нем прежний, деятельный жар.
Зачем дрожащею рукою
Еще он носит булаву?
Теперь бы грянуть нам войною
На ненавистную Москву!

Или примечания к ней, написаные тем же АСПушкиным

Сильные меры, принятые Петром с обыкновенной его быстротой и энергией, удержали
Украйну в повиновении.

Это он явно по незнанию того, что термина "Украина" еще не появилось.
И уж совсем странно выглядит "Летопись Самовидца", написаная в 1734 г. http://litopys.org.ua/samovyd/sam10.htm, где Украина и Малороссия употребляются как синонимы - навеное это подделка, уж в 1734 г. слов Украина и украинский точно не существовало.

Интеллигенция говорила и писала на единственном общепонятном для всей империи русском языке.

А мне казалось, что больше на фрацузском. Кстати, Котляревского с его Енеидой (1798 г.) Вы к интеллигенции очевидно не относите?
Ладно, вы пишите еще, мы скоро таки совершим в этой ветке переворот в исторической науке!

[DP]

Сильные меры, принятые Петром с обыкновенной его быстротой и энергией, удержали
Украйну в повиновении.

святые слова, ППКС... не то что сейчас, распустили сепаратистов.

[Igor B.]

Да я понял, что означали кавычки, вот только 100 лет назад был, если мне не изменяет память, 1906 год. А термин "украинский язык" употреблялся еще во времена Шевченко (Хотя, сознательные россияне и в 1906 г. конечно же употребляли термины "малоросийский язык", а еще более сознательные - "малоросийское наречие". Некоторые до сих пор употребляют )

Хорошо, готов откатиться еще лет на 200 Поинт то был, собственно, в том что понятие "украинский" никак не может быть отнесено ко временам Древней Руси

[dimp]

~1250 можно считать концом Руси Киевской, на данный момент Москва уже существовала >= 100 лет...

И? На данный момент уже Киев существовал > 500 лет.

где было это аморфное образование именуемое "Украина" тогда ???

Где было в 1250 г. было аморфное образование, именуемое "Россия", тоже непонятно.

для России можно проследить цепь непрерывной государственности начинающейся даже до конца Киевской Руси... что мы имеем для Украины - в лучшем случае территориальный осколок Великого Княжества Литовского.

Да ну? Золотая Орда - это тоже очевидно звено цепи непрерывной российской государственности.
Непрерывной государственности у Украинны не было. Не было и у многих других европейских стран. Например, где было "аморфное образование, именуемое "Германия"" еще пару сот лет назад?

[DP]

~1250 можно считать концом Руси Киевской, на данный момент Москва уже существовала >= 100 лет...

И? На данный момент уже Киев существовал > 500 лет.

Украина-то где, наследница Киевской Руси

[Gennadiy]

Украина-то где, наследница Киевской Руси

Там же где и была. Можете на карту посмотреть. Хотя может на вашей карте ее и нет.