Александр Кабаков. Примите мои извинения.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

MaxSt wrote:
1 Шутите? Опрос вы провели среди очень специфического контингента. Так что его ценность = 0.

Dmitry67 wrote:Питер и Москва всегда были очень политизированы


2 Ну давайте, сравните население Москвы и население остальной России. Какая цифра будет больше?

MaxSt.


1 Типа, если факты не ложатся в теорию, то тем хуже для них ? :)
2 А для свержения власти (или чтобы ее отстоять) нужно было только население крупных городов, в принципе достаточно и Москвы. Вспомните события 91. Все происходило в Москве. Что там говорили в провинции было неважно. Аналогично, кстати, в 1917 :)
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Dmitry67 wrote:1 Типа, если факты не ложатся в теорию, то тем хуже для них ? :)


Факт состоит в том, что ваша выборка нерепрезентативна.

Dmitry67 wrote:Что там говорили в провинции было неважно.


Важно или нет - это не опровергает ни одного из моих утверждений.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Hatih
Уже с Приветом
Posts: 750
Joined: 10 Dec 2003 20:11

Post by Hatih »

моника wrote:
Hatih wrote:... Все остальное агония, и американскую империю уже ничего не спасет - варвары империй не разрушают. Империи разрешают варварам себя разрушить.
.


Не понятно.
....


Ну вот представьте, что после Перл-Харбора, власти США заявляют примерно следующее: <i>"мы очень любим и уважаем великий японский народ. И мы ни в коем случае не допустим, разжигания антияпонских настроений. Японцы замечательные люди. А вот тех преступных летчиков, что потопили нафиг наш флот, мы будем искать (вариант: требовать экстрадикции у японских властей) чтобы судить самым демократическим в мире судом. А кто застрелит японца во время боевых действий - сядет всерьез и надолго..."</i>

И ведь что-то в таком заявлении есть, японцы действительно классные ребята и не виноваты, что их император оказался дерьмом и придурком...

Но только скажите, через какое время после такого заявления этот самый император приехал бы в Вашингтон принимать капитуляцию?

Но тогда США еще не были готовы разрешить варварам себя разрушить. И приняли ряд мер (некоторые не особо популярные, типа интернирования японцев), включая ядерный удар (некоторые <i>особо продвинутые</i> до сих пор этого америке простить не могут...). Но, как результат - выстояли. И стали еще более великой империей.

Но с тех пор утекло много воды. И <b>великое и могучее учение о политкорректности</b> сделало то, что не смогли бы сделать никакие ядерные бомбы. Империи США больше нет, 12 сентября 2001 года эта империя вынесла <b>сама себе</b> окончательный и не подлежащий обжалованию приговор. Агония может еще затянуться, кстати.

А страна США продолжает жить и процветать (так же, как и Великобритания после распада великой британской империи). Только через десяток лет в Вашингтоне будут очень боятся вызвать недовольство Пекина (или Абу-Даби с Эр-Риядом)...
susan
Ник закрыт.
Posts: 34
Joined: 27 Jul 2003 16:08

Post by susan »

В книге Пэта Бьюкенена, на основе данных ООН, население Турции будет равно населению Росиив 2050!
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

Hatih wrote:Но с тех пор утекло много воды. И <b>великое и могучее учение о политкорректности</b> сделало то, что не смогли бы сделать никакие ядерные бомбы. Империи США больше нет, 12 сентября 2001 года эта империя вынесла <b>сама себе</b> окончательный и не подлежащий обжалованию приговор. Агония может еще затянуться, кстати.


Думаю, все произошло раньше. Крайне не радлеяя Вашу позицию о ядерном ударе, соглашусь с тем что американская нация сильно изменилась. Наверное сказалось длительное отсутствие врага на своей территории

Думаю, если бы возникла какая то реальная и осязаемая опастность, (абстрактный пример), индейцы возобновили набеги на города, снимая скальпы, убивая мужчин и насилуя женщин, то все шелуху политкорректности бы мигом сдуло, мужики бы вооружились, феминисток бы быстро загнали на кухню мыть посуду :), лоеров ведущих дела о заррасменте бы загнали на исправ работы, а фильмы бы воспевали мужчин, берущих все (и жензин в том числе) силой :)
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
Hatih
Уже с Приветом
Posts: 750
Joined: 10 Dec 2003 20:11

Post by Hatih »

Dmitry67 wrote:...
Думаю, все произошло раньше.


Я согласен что все произошло раньше. Причем происходило долго и постепенно, благодаря стараниям всяких /selfcensored/ левопидарасов. Просто 9/12 на декларацию о капитуляциии Америки была поставлена окончательная печать.


Dmitry67 wrote:...
Думаю, если бы возникла какая то реальная и осязаемая опастность ...


А вот с этим не согласен. Реальная, осязаемая и сиюминутная опасность налицо.

Но что безусловно верно - если маятник качнется в другую сторону, тоже мало не покажется. Именно поэтому всякая там зеленая, голубая и правозаШИТная сволочь должна серъезно подумать, стоит ли так уж его раскачивать...
Hatih
Уже с Приветом
Posts: 750
Joined: 10 Dec 2003 20:11

Post by Hatih »

Dmitry67 wrote:.... Крайне не радлеяя Вашу позицию о ядерном ударе, соглашусь ...


А по поводу яд. удара, все обсуждалось миллион раз в других топиках. Не хочу повторяться, но тем не менее, один маленький вопрос - предположим, что советских физиков не сгноили по лагерям и у Советского Союза появилась ядерная бомба. Где-то так в районе конца 1944 - начала 1945 года. Оправдали ли бы Вы ее применение по Берлину (или другим важнейшим городам Германии)?
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

Hatih wrote:предположим, что советских физиков не сгноили по лагерям и у Советского Союза появилась ядерная бомба. Где-то так в районе конца 1944 - начала 1945 года. Оправдали ли бы Вы ее применение по Берлину (или другим важнейшим городам Германии)?


Нет, не оправдал бы
Но это оффтопик
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
Hatih
Уже с Приветом
Posts: 750
Joined: 10 Dec 2003 20:11

Post by Hatih »

Dmitry67 wrote: ...
Нет, не оправдал бы
Но это оффтопик


OK, спасибо. Я уважаю честную и последовательную позицию. Даже если она категорическим образом не совпадает с моей.
оффтопик закрыт :-)
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Нет, не оправдал бы
Но это оффтопик
Он бы, скорее, оправдал 300 тыс. погибших наших людей. Вот это, я понимаю, последовательно и патриотично.

12 сентября 2001 года эта империя вынесла сама себе окончательный и не подлежащий обжалованию приговор. Агония может еще затянуться, кстати.
Как много, однако, мудрецов с окончательным диагнозом.
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

siharry wrote: Югославия - пример неконтролируемого распада. На окраинах 1/6 части суши тоже никто контролем сильно не озабочивался. Ни та, ни другая сторона.
А то же самое могло быть и в Москве, и в Питере.


А сколько человек погибло от военных действий в Белграде и Загребе?
И сколько погибло от чеченских бандитов в Москве?

siharry wrote:
ShellBack wrote:И что? Индия уже 3000 лет отстаёт от Европы. Почему же они не самоликвидируются? :roll:

Она не вела войну на уничтожение с половиной мира.. Посему это ей не мешало.
Что понимается под "уничтожением"? У Индии немалый ядерный арсенал.
Welcome to the Hotel California
Such a lovely Place ...
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

Dmitry67 wrote:
Hatih wrote:предположим, что советских физиков не сгноили по лагерям и у Советского Союза появилась ядерная бомба. Где-то так в районе конца 1944 - начала 1945 года. Оправдали ли бы Вы ее применение по Берлину (или другим важнейшим городам Германии)?


Нет, не оправдал бы
Но это оффтопик


Почему? Где логика? :pain1:

Количество жертв в Хиросиме и Нагасаки: 105,000, большинство из них гражданских.
Количество жертв при взятии Берлина: советских - 135,000, немецких - до 325,000, большинство из них гражданских.

Итог в обоих случаях один - капитуляция побеждённой стороны.

Из двух зол, атомные бомбёжки несомненно - меньшее.
Бомбёжка Берлина могла бы сохранить жизнь 220 тысячам немцев и 135 тысячам советских солдат.
Welcome to the Hotel California
Such a lovely Place ...
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

ShellBack wrote:Почему? Где логика? :pain1:


Потому что не только эффективность надо учитывать, но и моральную сторону вопроса.
Убивать большое количество гражданских лиц с целью деморализации противника - это по сути терроризм. А терроризм в наше время считается морально неприемлемым методом достижения своей цели.

Даже если цель благородная, и даже если терроризм очень эффективен...
Все равно он неприемлем.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
NskCA
Уже с Приветом
Posts: 1562
Joined: 25 Jun 2003 05:41
Location: CA

Post by NskCA »

MaxSt wrote: А терроризм в наше время считается морально неприемлемым методом достижения своей цели.

Даже если цель благородная, и даже если терроризм очень эффективен...
Все равно он неприемлем.


Да ладно вам. Все эти высокие слова просто завеса. Идет элементарная
война и пропаганда ее обычный компонент.

Просто у "цивилизонанных" стран есть другие инструменты воздействия, а
у террористических группировок нет. Если окажется что других
инструментов нет, то "цивилизованные" страны ради победы и терроризмом
пренебрегать не будут.
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

MaxSt wrote: Потому что не только эффективность надо учитывать, но и моральную сторону вопроса.
Убивать большое количество гражданских лиц с целью деморализации противника - это по сути терроризм. А терроризм в наше время считается морально неприемлемым методом достижения своей цели.

Даже если цель благородная, и даже если терроризм очень эффективен...
Все равно он неприемлем.

MaxSt.


Я искренне не понимаю Вашей позиции. 8O Убийство жителей Хиросимы считается "аморальным", а жителей Берлина нет? Почему? Потому что применили более современное оружие? А если бы Хиросимцев убили каменными топорами, это бы было менее "аморальным"? :pain1:

У слова "терроризм" в словаре совершенно другое определение. Сюда Вы его просто за уши притянули. :roll:
Welcome to the Hotel California
Such a lovely Place ...

Return to “Политика”