Сайт newsru.com

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 19 Jan 2005 00:56

RFK wrote:
Лично меня передергивает от "ваще".

Это Ваши личные проблемы. Дергайтесь скока (? :mrgreen:

) Вам угодно.

Броун · Post by **Броун** » 19 Jan 2005 01:03

late_morning_girl wrote:Если Вы не поняли, это заявление к евреям никакого отношения не имеет. Чисто политический вопрос.

Ну наверное действительно не понял.Как и сейчас не понимаю,честно говоря.
В контексте предыдущего разговора,я понял эту фразу так,что пережившие фашизм евреи предъявляют Германии претензии, чтобы получать больше компенсаций.

late_morning_girl wrote:А не экстрим ли это? Вам это нормально жить не мешает? Не одних евреев жгли - но только одних евреев передергивает от немецкого. Зачем?

Ну я же себя не щипаю, чтобы передёргивало.Так уж получается,само собой.
Жить не мешает.Я даже в общаге жил в комнате с немцем,и вполне мирно ладили.
Кстати,живя в Союзе,я встречал и русских,которые относились к немцам предвзято.Тоже видать историческая память подводила...
А может во всём ГосКино виновато?Так уж сложилось,что по немецки мы слышали в основном "хальт","хенде хох","юде" и "руссиш швайн"...

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 19 Jan 2005 01:22

Броун wrote:Ну наверное действительно не понял.Как и сейчас не понимаю,честно говоря.

Разговор о том, что когда кто-то что-то дает (будем здесь говорить о политике), то всегда претензии что мало и позы всяческие на эту тему. Обычное дело. Нормальная манипуляция, занимаются этим все, у кого ситуация подходящая, не только евреи.

В контексте предыдущего разговора,я понял эту фразу так,что пережившие фашизм евреи предъявляют Германии претензии, чтобы получать больше компенсаций.

Да, совершенно верно. А для чего еще? :pain1:

Все остальные вопросы уже выяснены давно.

Броун · Post by **Броун** » 19 Jan 2005 01:52

late_morning_girl wrote:
В контексте предыдущего разговора,я понял эту фразу так,что пережившие фашизм евреи предъявляют Германии претензии, чтобы получать больше компенсаций.

Да, совершенно верно. А для чего еще? Все остальные вопросы уже выяснены давно.

LMG, как у вас получается с таким невероятным апломбом гнать пургу о вещах,в которых вы явно не разбираетесь?
То есть пережившие Холокост евреи не покупают немецкие товары, не желают слушать немецкий язык и бойкотируют концерты Вагнера(под музыку которого людей гнали в душегубки) исключительно в надежде что им что-то перепадёт?

А ещё в Израиле, где в общем то любят собак,долгое время не было немецких овчарок. Из-за тех же ассоциаций с концлагерями.Это что тоже такой хитрый способ денюжку стянуть?

Какие то у вас дикие представления...

M_K · Post by **M_K** » 19 Jan 2005 01:58

Броун wrote: LMG, как у вас получается с таким невероятным апломбом гнать пургу о вещах,в которых вы явно не разбираетесь?
То есть пережившие Холокост евреи не покупают немецкие товары, не желают слушать немецкий язык и бойкотируют концерты Вагнера(под музыку которого людей гнали в душегубки) исключительно в надежде что им что-то перепадёт?

Я не LMG, но не могу не заметить, что всегда имеется еще и некоторый процент клинических случаев. Как тут не вспомнить в этой связи не слишком давние демонстративные заявления на этом же форуме об отказе покупать французские товары в связи с иракскими событиями.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 19 Jan 2005 02:07

Броун wrote: LMG, как у вас получается с таким невероятным апломбом гнать пургу о вещах,в которых вы явно не разбираетесь?

Pardon? Мы тут о Вагнере или о государстве Германия и предложениях Шредеру не говорить по-немецки?
И где апломб? :pain1:

Не навешивайте на меня своих тараканов, пожалуйста.

P.S. я не знаю в наше время людей,которые не разбираются в холокосте. Ну если слепоглухие какие-нибудь. Уж извините.

Kastet · Post by **Kastet** » 19 Jan 2005 02:14

Уважаемые господа и дамы, а можно поинтересоваться "апчемваще" (c) спор то?

vovap · Post by **vovap** » 19 Jan 2005 02:47

Kastet wrote:Уважаемые господа и дамы, а можно поинтересоваться "апчемваще" (c) спор то?

О нас.

vovap · Post by **vovap** » 19 Jan 2005 02:49

late_morning_girl wrote:И ваще - идиш, к Вашему сведению, это южнобаварский немецкий. Вас как, от идиша тоже передергивает?

Это не так.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 19 Jan 2005 02:58

vovap wrote:
late_morning_girl wrote:И ваще - идиш, к Вашему сведению, это южнобаварский немецкий. Вас как, от идиша тоже передергивает?

Это не так.

Это так.

"You just can't get those numbers by natural population increase," Dr. King said. In a paper published in 1992, he argued that the origins of Yiddish were not in the Rhineland but eastward along the Danube -- in Bavaria and as far east as Hungary and the Czech and Slovak lands. From there, he argues, the language radiated both westward, into the Rhineland, and eastward into Poland, Lithuania, Latvia and other areas.

Dr. King bases his conclusion on work he began in the 1980's with Dr. Alice Faber, a linguist now at Haskins Laboratories in New Haven, Conn. Dr. King and Dr. Faber found no significant similarities between the Yiddish of Eastern Europe and the dialects of German spoken in the Rhineland. They uncovered a few similarities between Yiddish and East Central German, spoken as far east as Poland. (For example, German diphthongs like ie and uo were compressed in both languages, so that "knie" (knee) was rendered "kni." But the most striking resemblances were between Yiddish and Bavarian, a dialect of German. " Yiddish resembles nothing more closely than medieval Bavarian," Dr. King said.

For example, both Bavarian and Yiddish differ from German in that they have lost a pronunciation rule called final devoicing. Germans pronounce "Tag" (day) as though it ended in k and "Rad" (wheel) as though it ended in t. But in Yiddish and Bavarian the two words are pronounced "tog" and "rod." Another example: the words "Blume" (flower) and "Gasse" (street) are pronounced with two syllables in German but with one syllable in Bavarian and Yiddish. Bavarian is the only major German dialect that, like Yiddish, has undergone these two kinds of transformations.

Dr. King concedes that a western origin for Yiddish is still possible: Jews migrating from the Rhineland may have lingered in the Danube region long enough for their language to significantly change. But he is skeptical that essentially all traces of Rhineland German could have been so completely erased.

Броун · Post by **Броун** » 19 Jan 2005 03:01

Kastet wrote:Уважаемые господа и дамы, а можно поинтересоваться "апчемваще" (c) спор то?

LMG по какой то совершенно непонятной мне причине пытается подвести под антигерманские настроения, действительно существующие у части израильского общества, сугубо материальные причины.

Она правда пытается меня успокоить,что дело это обычное и общепринятое

late_morning_girl wrote:Разговор о том, что когда кто-то что-то дает (будем здесь говорить о политике), то всегда претензии что мало и позы всяческие на эту тему. Обычное дело. Нормальная манипуляция, занимаются этим все, у кого ситуация подходящая, не только евреи.

но в том,что за этой непрязнью стоит исключительно желание срубить денюжку, у неё даже сомнений не возникает.
Я же пытаюсь объяснить,что эти настроения вызваны кошмарными, ещё не успевшими выветриться воспоминаниями о тех страданиях, через которые прошли евреи под властью нацистов.

LMG,
во-1, германские репарации Израилю закончились ещё в 60-х годах.
Во-2,тогда,в середине 50-х,когда впервые речь зашла о репарациях, антинемецкие настроения в Израиле были настолько сильны, что решение социалистического правительства Бен Гуриона о начале переговоров с Германией едва не привели к гражданской войне. Десятки тысяч людей выходили на демонстрации, осаждали Кнессет, устраивали митинги протеста.
Возглавил это движение будущий премьер министр Бегин.Он говорил: "Деньги репараций очистят немцев от вины за совершенные убийства, и это будет истинная цена этим проклятым выплатам.Этого не будет никогда, в противном случае это будет настоящая война не на жизнь, а на смерть. Правительство Израиля, которое договорится с немцами о выплате репараций, не будет иметь права называться не только еврейским правительством, но и просто правительством... Мы расстанемся с нашими женами и детьми, возможно, мы опять будем голодать, возможно, вновь пойдем на виселицы, но никогда, никогда этого не произойдет в Израиле"

Тогда победил прагматизм, и решение о репарациях было принято.
Прошло время,боль тех страданий поутихла,родились новые поколения и острота проблемы притупилась.
Но ради Б-га, не считайте тех, кто не сумел переступить через себя, забыть и простить идиотами и сквалыгами.

RFK · Post by **RFK** » 19 Jan 2005 03:02

http://www.bergen.org/AAST/Projects/Yid ... ddish.html

Yiddish language, member of the West Germanic group of the Germanic subfamily of the Indo-European family of languages. Although it is not a national language, Yiddish is spoken by about 4 million Jews all over the world, especially in Argentina, Canada, France, Israel, Mexico, Romania, and the U.S. Before the annihilation of 6 million Jews by the Nazis, Yiddish was the tongue of more than 11 million people. Yiddish, although it is not a national language, is spoken by Jews all over the world. It arose (c.1100) out of a blend of a number of German dialects in the ghettos of Central Europe, and from there it spread to other parts of the world. Phonetically, Yiddish is closer to Middle High German than is modern German. Its vocabulary is basically German, but it has been enlarged by borrowings from Hebrew, Slavic, Romance languages, and English.

http://en.wikipedia.org/wiki/Austro-Bavarian

Austro-Bavarian or Bavarian is an Upper Germanic language. Like Standard German, Austro-Bavarian is a High German language, but they are not the same. However, Austro-Bavarian and Standard German have influenced each other and the vast majority of Austro-Bavarian speakers speak Standard German as well.

То есть ни идиш ни баварский не произошли друг от друга и не являются исковерканными языками. Два разных близких языка с общими корнями.

Kastet · Post by **Kastet** » 19 Jan 2005 03:02

late_morning_girl wrote:
vovap wrote:
late_morning_girl wrote:И ваще - идиш, к Вашему сведению, это южнобаварский немецкий. Вас как, от идиша тоже передергивает?

Это не так.
Это так.

Ето не совсем так :umnik1:

.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 19 Jan 2005 03:07

Броун wrote:
LMG,
....

Не надо мне ничего обьяснять, пожалуйста. Мне уже не 15 лет и я достаточно много знаю . Я вообще на эту тему не хочу даже начинать разговор. Дальше Шредера и кнессета давайте углубляться не будем.

Броун · Post by **Броун** » 19 Jan 2005 03:14

late_morning_girl wrote:Не надо мне ничего обьяснять, пожалуйста. Мне уже не 15 лет и я достаточно много знаю . Я вообще на эту тему не хочу даже начинать разговор. Дальше Шредера и кнессета давайте углубляться не будем.

Ну на нет и суда нет.
Хотя вообще то это президент Германии Хорст Кехлер...
Так что и в Шредера углубляться не будем...