Gennadiy wrote:Лучше приведите пример какую демократическую страну хотят уничтожить? .
Навскидку - Альенде вспоминается. Вполне демократически избранный президент. Который был заменён на вполне авторитарного Пиночета. Не без помощи США...
Но это не совсем о том. Просто рассматривать "любовь к демократии" - как основной движущий мотив США и Зап.Европы - наивно.
Один из многих мотивов. И легко манкируемый. При надобности...
Герасим wrote:Навскидку - Альенде вспоминается. Вполне демократически избранный президент.
Демократически избранный не значит демократический. Лукашенко тоже демократически избранный. Почитайте про его время. Пиночет конечно диктатор, но Альенде тоже явно не ангел.
Один из многих мотивов. И легко манкируемый. При надобности...
Согласен. Один из многих. И я бы даже сказал не самоцель. Просто демократия часто сопровождается соблюдением прав человека (этот мотив исключать нельзя) , большей предсказуемостью и лучшими условиями для предпринимательства. Не всегда конечно, но намного чаще чем при авторитарных режимах.
А поскольку эти цели совпадают с целями скажем так экономически активных слоев общества этих стран, то нам с демократией по пути.
А кто ангел? Буш или Ющенко, что ли...
Реалистичней надо быть, товарищи. Веру в ангелов - оставьте дошкольникам.
Как и дидактические рассуждения о пользе демократии. Кто ж с ними спорит-то... Вы б ещё о пользе молока здесь...
Кстати насчёт прав человека и экономики... Вроде Альенде никто в их нарушении не обвинял. А Пиночета - даже судили, если Вы помните. Именно за это... Что совсем не помешало "чикагским мальчикам" при правлении Пиночета осуществить "чилийское экономическое чудо"... При содействии американских коропраций и правительства США.
Необходимость "российкого Пиночета" - довольно распространэнная тема была. Во время ельцинского бардака.
Gennadiy wrote:Запад вас не любит за тоталитаризм и авторитаризм. А коммунизм это просто одна из разновидностей. В России просто одна разновидность диктатуры сменилась другой. И все тут. Пока был шанс что закончится демократией - любили. Причем авансом. Аванс пропили.
Зачем любить? Считаться, как например с Китаем, этого вполне достаточно. Кстати, при Ельцине любовь была обоюдной, ничего доброго из этого не вышло. А вот Китай не любили, но считаются и уважают.
Lavash wrote:А вот Китай не любили, но считаются и уважают.
Китай продолжает рыночные реформы, а Россия сворачивает полным ходом
«Сейчас либеральные идеи вызывают такую аллергию у нас на Старой площади, что даже известный приверженностью к экономической свободе министр Греф в программе экономического развития до 2008 года, правда, не принятой пока правительством, не менее 70% инвестиций в экономику отдает государству, то есть оставляет частникам всего 30%! Ясное дело, оголтелый рыночник Илларионов в такой среде выжить не может».
Lavash wrote:А вот Китай не любили, но считаются и уважают.
Китай продолжает рыночные реформы, а Россия сворачивает полным ходом
«Сейчас либеральные идеи вызывают такую аллергию у нас на Старой площади, что даже известный приверженностью к экономической свободе министр Греф в программе экономического развития до 2008 года, правда, не принятой пока правительством, не менее 70% инвестиций в экономику отдает государству, то есть оставляет частникам всего 30%! Ясное дело, оголтелый рыночник Илларионов в такой среде выжить не может».
Вы как бабки на базаре - "они там...". Глубже надо смотреть - Китай устраивает бизнесменов, но никак не военных. Была бы воля Рамсфелда например, он бы прикрыл всю эту рекламную компанию Китая и Индии заодно, которая здесь проходит. Рыночные реформы продолжают говорите? Да им эти реформы поперек горла - их устраивает все как есть сейчас - дешевая рабочая сила, отсутствие крупных компаний и брендов, ресурсная и технологическая зависимость. Как только начнет что-то из этого пропадать - также быстро разлюбят, как и полюбили. Опять таки это не ко всем относится, имейте ввиду, такой же однозначности как в отношении России тут нет.
Мне не совсем понятно, о какой любви/нелюбви идет речь? Если на государственном уровне, то и Россия и Китай имеют примерно один статус. Никто не ставит палки в колеса тем, кто хочет торговать с ними или инвестировать там. Если же на уровне инвесторов, которые, как известно, не сильно зависимы от государства, то это совсем другоое дело. Они Россию не любят по причинам, которые не имеют ничего общего с политикой США. Просто боятся потерять деньги. В Китае тоже побаиваются, но меньше. Там, по крайней мере, ясно, кому давать взятки (КПК).
Если Вы имеете в виду поправку Винника-Джексона, то кому она и в чем мешает? Про престиж и "за державу обидно" поминать не надо.
Спикер Верховной Рады Украины Владимир Литвин призвал Конгресс США отменить дискриминационную поправку Джексона-Вэника, Как заявил Литвин в интервью вашингтонской парламентской газете The Hill, поправка препятствует развитию демократии и рыночной экономики на Украине.
Если так подумать, то никто никого не любит. Англичане с американцами вон такие гадости друг про друга говорят...
Любят-не любят, это все фигня. Поправки эти туда же. Вон Европа со штатами то из-за вина поссорятся, то из-за стали, то из-за самолетов. Тем не менее, отношения между странами хорошие. Даже во время их ссор их отношения остаются лучше, чем во время потепления отношений с Россией или Китаем.
Last edited by Ctrl-C on 04 Jan 2005 21:39, edited 1 time in total.
