Восемь татарских букв

ОМЕС · Post by **ОМЕС** » 18 Nov 2004 03:01

jiang wrote:Уличные таблички там написаны на русском и латинским шрифтом на татарском. Туристы радуются – им так понятнее, все таки кириллицу мало кто понимает. Могу лично засвидетельствовать, я там был этим летом.

Ага, еще надо деньги на баксы поменять, чтоб они совсем не напрягались. Вы что, совсем отметаете возможность, что некоторые русские хотя бы некоторые слова по татарски (но на кириллице!) захотят прочесть? Любителей это сделать по латыни будет на порядок меньше. Смотрите определение КС - алфавит татарского не татарам принадлежит, а республике Татарстан, и значение алфавита надо рассматривать в пределах России.

Приколитесь:http://www.anekdot.ru/an/an0411/o041117.html

ОМЕС · Post by **ОМЕС** » 18 Nov 2004 03:13

0xDEADBEEF wrote:А вы тут про фонетику, орфографию. Это же элементарный протест. Ложили на людей из под хвоста вот теперь империя и трещщит по швам.

Как раз понимаем, что это не протест, а наезд. Татары столько власти захапали при Ельцине и так справедливо занялись осваивать плоды разграничения полномочий, что скинхедов там нет только по той причине, что местная милиция их не в ДОПР сажать будет, а убивать. У меня друг в Челнах живет, так он такого про массовые драки при советской власти рассказывал

А щас все тихо... Одни детей в медресе учат, готовят к руководящим постам в национальной экономике и думают как бы еще свой особой статус остальной немытой России (включая Питер) продемонстрировать. А другие тихо радуются, зная что выше своей планки уже никогда не прыгнут, но зато получают пайку побольше чем в среднем по России. Кувейт, да и только! А взвились они все после того когда Путин всяких Минтимеров и Муртаз с семействами поставил перед фактом - что Ельцин по прежнему пьет, но на пенсии, и что лафа - кончилась!
В каком году им приспичило эксперименты начать? Что, восемь лет демократии они старательно на кириллице татарские переводы всех бумаг подшивали и вдруг - все! Восемь букв потерялись! Больше так нельзя! На нас империя из под хвоста наложила!

ОМЕС · Post by **ОМЕС** » 18 Nov 2004 03:26

cityzen wrote:Это Вы, по-моему, никак не уловите о чем идет речь. Речь идет о том, что федеральный центр занимается глупой и опасной ерундой, занимаясь такими мелочами. Да, приняли закон, который нужно выполнять, И тем не менее - это дурацкий, бессмысленный закон, который ничего, кроме дополнительного напряжения в межнациональных отношениях не создает.

Речь о том, что татарский центр занялся глупой фрондой с федеральным центром и не нашел ничего лучше как использовать монополию местных СМИ и полную власть над образовательными процессами для закладки часовой бомбы межнациональных противоречий. Латиницы там не будет никогда, поймите! А наивных детей, которым "так легче читать потому что английский учим" разыгрывают как карту. Законы могут не нравиться, но их надо исполнять не только в Америке! А в России каждый прыщ с мигалкой может говорить, что КС ему не указ и "эксперимент будет продолжен". Какой эксперимент? На детях? Кто дал им право вести себя как "нас скоро назначать будут и нового Шаймиева не поставят так пусть все горит синим пламенем и Москва потом все расхлебывает".

jiang · Post by **jiang** » 18 Nov 2004 03:27

Xenia_2003 wrote:А кто слышал о притеснении русских в Питере? А в Татарстане - запросто А скинхеды - закономерное явление, каждое действие рождает противодействие, как известно. И кстати, то что они денег не просят - вовсе не их заслуга, т.к. сидят на той же нефтянке. Не было бы ее - были бы в той же ж.. что и другие регионы.

Про притеснения русских в Татарии Вы, признайтесь, для красного словца привели? В Питере, к сожалению, людей убивают по национальному признаку. Или по расовому, уж не знаю. Назвать скинхедов закономерным явлением все же будет преувеличением. Жизнm не ньютонова физика, и всякое действие рождает разные реакции. Разные – ключевое слово. Таджикскую девочку убили ведь не из-за противодействия, правда? Ребенка убили по скудоумию и ненависти.

Что же до «сидения» на нефтянке, то это обстоятельство безусловно способствует процветанию, чего уж там. Но тут вот какое дело… Вот чеченцы «сидели», по Вашему выражению, на нефти. Ну, нефти, положим, там не слишком много, но с НПЗ все в порядке, а это даже выгодней, особенно когда цены на нефть низкие, как в 90-х. Как-то татары сидят себе и сидят, а чеченцы что-то не очень. Тут что-то в консерватории заложено.

Я скажу что. Русские с татарами живут вместе веков эдак двенадцать. Наверное, без татар было бы лучше, да и татары вряд ли восторгаются совместным ведением хозяйства. Все это так, но жить-то надо было. И жили. А для этого выработали всякие адаптационные механизмы. Взаимно приспосабливались. Взаимно, хочу подчеркнуть. И вот когда какие-то хмурые дядьки в Москве говорят, что писать надо исключительно шариковыми ручками, то такие механизмы начинают скрипеть и давать сбои. Я думаю татары это дело переживут как-нибудь, но вряд ли это полезно.

ОМЕС · Post by **ОМЕС** » 18 Nov 2004 03:30

0xDEADBEEF wrote:наивно думать что КС в россии вот так уж политически независим. Тут вам не америка.

Вы чего? Новости в Америке не смотрите?

0xDEADBEEF · Post by **0xDEADBEEF** » 18 Nov 2004 03:31

ОМЕС wrote:А взвились они все после того когда Путин всяких Минтимеров и Муртаз с семействами поставил перед фактом - что Ельцин по прежнему пьет, но на пенсии, и что лафа - кончилась!
В каком году им приспичило эксперименты начать? Что, восемь лет демократии они старательно на кириллице татарские переводы всех бумаг подшивали и вдруг - все! Восемь букв потерялись! Больше так нельзя! На нас империя из под хвоста наложила!

Тут как-то все сумбурно обобщено. И драки в советские времена и кувейт.
(про драки я сам рассказать могу в том числе и почему это кончилось).
А империя таки да, ложила на всех. И не только на татаров, но и на русских тоже. Просто теперь силы появились которые припомнят, а карта у них нац вопрос. У имперского центра есть выбор, становится сильным и умным или стиснув зубы неуклюже боротся, разыгрывая свою русскую нац карту. Ну можно и так. Силами скинхедов, казаков и прочего народного ополчения...можно еще пригрозить Уфу нукнуть.

jiang · Post by **jiang** » 18 Nov 2004 03:36

Nervous wrote:
jiang wrote:Здесь очень простая проблема. Вот есть некая территория, там живут некие люди. Они как-то обустраивают свою жизнь, дома там строят, дороги мостят, книжки пишут на своем языке. Сами же эти книжки читают потом. Ну, захотели по другому писать. ОК, в чем проблема?

Да ни в чем. Только вот если ты живешь в доме с соседями, то обязан считаться с ними. Пиши, никто не запрещает. Запретили сделать это на уровне ГОСУДАРСТВЕННОГО языка, в соответствии с федеральным законом, между прочим. Т.е. никакого специального отношения к Татарии нет - для всех один закон.

Так вроде соседи это понятие, предполгающее взаимность. Не могут же одни татары быть соседями. То, что никакого специального отношения к Татарии нет я, уж извините, не верю. И вот почему. Примерно с 89 года в Карелии применяется латинский алфавит для карельского и вепского языков. Это было советская программа, потом она стала федеральной. По Закону 2002 года все эти усилия признаны незаконными.

Nervous wrote:А о татарах старшего поколения Вы подумали? А о тех, кто за пределами Татарстана? Как они этот транслит читать будут?

Татары старшего поколения, как я понимаю, будут читать это транслит без особого труда, они учились на нем. Кириллица ведь внедрена только в 39 году, а новые учебники вышли после войны, разумеется. И за пределами Татарстана что-то можно было придумать. Я тут в гугле посмотрел, у них была 12-летняя программа для внедрения этого дела. Они же сами учебники печатают для татарских школ, этого не делают в Москве. И учителей сами учат. И программы сами пишут. На латинице.

Nervous wrote:О скинхедах может и нет, а вот татарских националистов хватает в Татарстане. Я там тоже был неоднократно.

Почему их там не должно быть? Чем татары других хуже, в конце концов… Я не видел ни одной страны без националистов той или другой масти. Биг дил… Границы закона и нравственности не переходят и ладненько.

Nervous wrote:Какая Дума??? О чем Вы? Конституционный суд, батенька! А это никакая нибудь дума. Они постановили, что это расходится с действующим законодательством. Period.

Все же Дума законы принимает, не КС. Суд смотрит на соответствие Конституции, к нему-то какие претензии? Жаль, что он не смотрит таже на коллизии – получилось так, что федеральный закон отменил предшествующий республиканский. Однако местный закон также был конституционным и успешно действовал вплоть до принятия федерального. Сомневаюсь, что коллизии такого рода добавляют стабильности.

0xDEADBEEF · Post by **0xDEADBEEF** » 18 Nov 2004 03:37

ОМЕС wrote:
0xDEADBEEF wrote:наивно думать что КС в россии вот так уж политически независим. Тут вам не америка.

Вы чего? Новости в Америке не смотрите?

я действительно не смотрю TV... наверное и в америке КС с "кем надо" в одном гольфклубе играет.

ОМЕС · Post by **ОМЕС** » 18 Nov 2004 03:40

Ну давайте еще про Уфу поговорим. Меня как-то в 2000 году из Уфы в Нефтекамск на консультирование и обратно возили двое русских - один с Земфирой в классе учился и в баскетбол с ней играл, а другой лучший дворовый друг Шевчука. Резюме такое - если ты не башкир, то тут больше делать нечего. Ну или хотя бы татарин. А вы говорите, буковок им для полного счастья не хвата :pain1:

ет.

Проблема общая - местные феодалы решили национальную карту разыгрывать для укрепления своей власти, а один дядя так им и сказал - берите сколько сможете.

Xenia_2003 · Post by **Xenia_2003** » 18 Nov 2004 03:53

0xDEADBEEF wrote:
Xenia_2003 wrote:Это далеко не "народ" - так, кучка шовинистов, в любой нации есть.

Вы'ж не читали не так ли? Честно? Там вполне вменяемые люди есть. И русские туда пишут. А шовинисты и тут есть. Взять хотя бы... хм.

Читала, почти весь форум. Вменяемых не заметила :pain1:

Xenia_2003 · Post by **Xenia_2003** » 18 Nov 2004 04:01

jiang wrote:Про притеснения русских в Татарии Вы, признайтесь, для красного словца привели? В Питере, к сожалению, людей убивают по национальному признаку. Или по расовому, уж не знаю. Назвать скинхедов закономерным явлением все же будет преувеличением. Жизнm не ньютонова физика, и всякое действие рождает разные реакции. Разные – ключевое слово. Таджикскую девочку убили ведь не из-за противодействия, правда? Ребенка убили по скудоумию и ненависти.

Хех. "Поезжайте в Киев и спросите" (с) Для какого еще красного словца? Вы поинтересуйтесь, чего может добиться русский в татарстане. Они же на все посты своих рассаживают, это общая черта всех нацменов, клановость. Ни на какую приличную должность русский претендовать не сможет, что в госстуктурах, что в бизнесе - задавят и управы не найдешь, т.к. в правоохранительных органах сидят те же "кунаки".
И вот про "таджикскую девочку" - только не надо, а? Это удачно раскрученный нашими "правозащитниками" брэнд, фетиш, не более того. Дело то чисто наркотическое, без всякой национальной подоплеки, как выяснилось. Хватит уже глупости повторять.

Вот чеченцы «сидели», по Вашему выражению, на нефти.

Чеченцы - отдельный разговор. Они даже если бы на алмазных россыпях сидели, толку бы не было... А вы сравните Татарстан с какой-нибудь Марий-Эл, или там Чувашией..

Я думаю татары это дело переживут как-нибудь, но вряд ли это полезно.

Я тоже думаю что переживут. Более того, думаю что большинству татар оно нафиг не надо, это верхушка там в политику играет. Даже эти татарские шовинисты на форуме между собой общаются по-русски, и только местами на татарском - кириллицей :wink:

0xDEADBEEF · Post by **0xDEADBEEF** » 18 Nov 2004 04:42

ОМЕС wrote:Резюме такое - если ты не башкир, то тут больше делать нечего.

Плохо? Плохо! мой поинт был не в этом.
есть несколько способов "how to deal with it".
Один, просто грубо давить. Невзирая на. Человек проходит как хозяин! (Кстати иногда давить надо)

Второй, внедрятся экономически, защищать русскую диаспору. Принимать(и выполнять) антидискриминационные законы. ( Как сами знаете где. ) Что мешает РАО ЕС в Уфе принимать на работу русских? (Связьинформ, Аэрофлот, Банки, etc)
Москва то как к русским относится? Да плевалo онo на нас.
К тем же русским беженцам из Казахстана/Узбекистана? Оно им помогло? паамагло.. так что они назад стали в казахстан возвращатся. К своим бекам. Хрен с деньгами, но даже гражданства не получить им и не поселится нормально не дали. Клочка земли дом построить не дадут, прописки не дадут, снега зимой без взяток не дадут. А тем pусским ведь помощи особо не надо, им бы просто не мешать. (Hint. Попробуйте сделать так чтобы вам родное консульство в чем помогло. Потом расскажете.)

И после этого татарам предлагают верить что КС заботится о татарах живущих за пределами татарии. Они да, поверили...счас. "нам до всего есть дело". Помочь Украине в выборах. Грузии в Абхазии.
А татары теперь в Турцию верят. Oна же им помогает и сочуствует. По планам Волга - это ее сфера влияния, а к своим будущим колониям надо бережно относится... понимают.

0xDEADBEEF · Post by **0xDEADBEEF** » 18 Nov 2004 05:00

Xenia_2003 wrote:"Поезжайте в Киев и спросите" (с) Для какого еще красного словца? Вы поинтересуйтесь, чего может добиться русский в татарстане. Они же на все посты своих рассаживают, это общая черта всех нацменов, клановость.

Оставив кавказцев в покое... А вы Ксения личный опыт в Поволжье имеете?

Клановость черта всех меньшинств. Взять прибалтику. Однако надо заметить что шансы любого русского в такой обстановке повышаются многократно, стоит только сделать очень простую вещь. Начать изучать язык местности проживания. А мы это ох как не любим. Но права качаем отменно. А люди этого не любят. На ВЭФе в прибалтике люди прожив 20 (sic!) лет не знали на местном наречии _ничего_. Им отказывали продать хлеб в магазине. Моя мама в командировке выучила 20 слов. Спасибо, пожалуйста, хлеб, кефир. Незнакомыке люди ее кофе в магазине поили и в музеи водили. От такого удивительного зрелища что русская пытается на их языке говорить.

jiang · Post by **jiang** » 18 Nov 2004 05:07

Xenia_2003 wrote:Хех. "Поезжайте в Киев и спросите" (с) Для какого еще красного словца? Вы поинтересуйтесь, чего может добиться русский в татарстане. Они же на все посты своих рассаживают, это общая черта всех нацменов, клановость. Ни на какую приличную должность русский претендовать не сможет, что в госстуктурах, что в бизнесе - задавят и управы не найдешь, т.к. в правоохранительных органах сидят те же "кунаки".

Про госструктуры я не очень знаю. Зато про бизнес знаю прилично, потому что до последнего времени работал в одной международной финансовой конторе, и как раз Татарстаном и еще несколькими регионами заведовал. Так что знаю может и не как местный человек, но вполне профессионально. Бизнес там простой – есть 8 очень больших компаний, сотни две средних и море разливанное всякой мелочи. Большие компании формируют две трети регионального продукта и процентов 80 инвестиций, то есть счет каждой идет на миллиарды. Вполне репрезентабельно.

Ну, и вот начальники этих структур… Татнефть – Тахаутдинов, Нефтехим – Бусыгин, шинный завод в Нижнекамске - Ильясов, авиационный комплекс – Хайруллин, комбинат органического синтеза в Казани – Алехин, Камаз – Когогин. Есть еще большой вертолетный завод, он быстро растет, – Лаврентьев и еще строят большой НПЗ, я не знаю тамошнего человека, но фамилию слышал, это татарская фамилия.

Выходит вроде как поровну.

Еще я вел семинар в тамошнем университете. Про студентов сказать не могу, а профессура тоже где-то пятьдесят на пятьдесят. Вообще, незаметны там этнические противоречия.

Не только мне незаметны. Межэтнический и межконфессиональный риск для эксСССР относят к системным рискам и у нас этим занималась целая группа. И сами занимались, и отчеты других аналитических центров пачками закупали. Не похоже, что в Татарии есть даже предпосылки для конфликта.

Xenia_2003 wrote:Чеченцы - отдельный разговор. Они даже если бы на алмазных россыпях сидели, толку бы не было...

Ну что ж, по крайней мере позиция. Но если разговор отдельный, то так тому и быть.

Xenia_2003 wrote:А вы сравните Татарстан с какой-нибудь Марий-Эл, или там Чувашией..

В Марий-Эл не был, а через Чувашию только проезжал по пути в Нижний. Чебоксары очень чистый и спокойный город. Я был в Удмуртии, там тоже нефть. Ее меньше, чем в Татарстане, но и населения там кратно меньше. Удмуртия – дотационный регион. Также, как Марий Эл.

Xenia_2003 · Post by **Xenia_2003** » 18 Nov 2004 05:43

0xDEADBEEF wrote:Оставив кавказцев в покое... А вы Ксения личный опыт в Поволжье имеете?

Личный в поволжье - нет. Я там имею знакомых. И еще имею личный опыт на кавказе, который экстраполирую на поволжье, ибо имхо, это один черт.

Клановость черта всех меньшинств. Взять прибалтику. Однако надо заметить что шансы любого русского в такой обстановке повышаются многократно, стоит только сделать очень простую вещь. Начать изучать язык местности проживания. А мы это ох как не любим

.
Аахаха. Это, простите у вас личный опыт? Или теоретические предположения? И прибалтика - плохой пример. Прибалтика ныне - независимое государство. А татарстан и прочие - это территория России и государственный язык там один - русский. Period. И если в татарстане русскому мешает устроиться на работу факт незнания татарского - это самое настоящее ущемление его прав.